BtVS!Meme

Day 18: Character Who Didn’t Get Enough Screen Time
Je dirais Vampwillow. J'aurais bien aimé qu'on dévelloppe un peu plus...

Saline, thèmes et personnages

Très bonne idée Stella, j'aurais en voir plus d'elle, ses origines surtout!

D'accord aussi pour Vamp!Willow Et j'aime ce que tu as souligné Salinette ! ♥




A noter quand même que je ne prends pas Faith en compte, parce que pour moi, son rôle dans la série a été beaucoup plus complexe que ça.

J'adore cette citation de Glory!
Et Caleb est un villain très réussi! Ajoutons que Nathan l'incarne très bien!

Nathan est un plus non négligeable !

Mentions spéciales = Bargainning, 6x01 et 6x02. Him, 7x06. First date, 7x14. Sleeper, 7x08. Crush, 5x14. The Zeppo, 3x13. Reminiscences, 2x18.

Un fabuleux épisode qui mérite plus d'attention!!!

(par contre, Crush? ^^ C'est un des épisodes les plus populaires! ^^), Killed by death c'est à celui-ci que je m'attendais! Mais je ne savais pas que tu aimais autant Him!

Oui, j'ai pas mal hésité avec "Killed by death" (je me suis lancée le défi de trouver le plus impopulaire ), mais tous me semblaient l'être et j'ai mis mon plus gros coup de coeur par conséquent ^^ Et j'adooooooore "Him" !!!!!!!!!!!!!!! ^^


Mentions très spéciales = "Lies my parents told me" (7x17) et "Fool for love" (5x05). On aurait été dans un autre jour, j'aurais pu les choisir au détriment de "Sleeper", mais aujourd'hui, c'est celui-ci qui me parle le plus.

Ah chouette ! J'aime bien Ethan ^^

Yay Ethan est génial!

Kitty, choix original d'épisode!! C'est vrai c'est un bon épisode pour Spike!

Day 20: Best Spike-centric Episode

Fool for love



Un épisode superbe, que j'ai choisi car Spike n'est pas mon perso préféré. Le passé est super et on y retrouve un lien avec un épisode d'angel saison 2

Un choix évident mais logique Stella!

Par contre Kitty, Wrecked c'est l'épisode que je ne peux pas voir en peinture concernant l'arc de Willow.
Et d'ailleurs,

Citation :

C'est là qu'on réalise combien la magie a pris des proportions énormes dans sa vie, confirmant ainsi les craintes de Tara et Giles sur son addiction

Non, Giles et Tara avaient des craintes sur son son arrogance et son incapacité à gérer le pouvoir. Tu les vois parler de désintox? Tu vois Giles lui dire "attention c'est physiquement addictif", tu vois Tara lui dire "tu dois te faire soigner pour une dépendance"? Non. Parce que la magie n'était pas une drogue. Le pouvoir peut-être plus. Et c'est justement Wrecked qui vient faire son Captain Hammer de la drogue magie et vient vider l'arc de Willow de quasiment toute sa nuance...enfin bref... Vraiment pas d'accord ^^

Bon choix Stella !!!

Darth, je pensais surtout à une addiction mentale, beaucoup plus que physique, du point de vue des réflexions/craintes de Tara et Giles la concernant (même si pour Willow, dans cet épisode, on nous la présente comme une addiction principalement physique). Par addiction mentale, j'entends qu'elle avait constamment ce besoin de tout résoudre par le biais de la magie, de se sentir toute puissante (ce qui amène à l'arrogance ^^), que c'était devenu une solution naturelle pour elle (ça fait parti de sa mauvaise gestion des choses, c'est un plaisir auquel elle ne savait plus dire non). Les deux formes d'addiction nous ont été présentés, et je trouve ça bien (maintenant que tu l'as souligné, remarque, "addiction mentale" est peut-être un terme maladroit pour mettre des mots sur son comportement). Pour elle, c'était devenu naturel de recourir à la magie face à toute situation complexe, au lieu de les affronter comme un être humain normal l'aurait fait. Elle fuit la difficulté. Et à terme, j'ai aucun mal à croire que ça débouche sur une addiction plus que mentale, mais ça n'enlève rien au côté intéressant de la storyline de Willow à ce niveau.
Maintenant, c'est vrai qu'ils mettent plus l'accent sur la souffrance/addicition physique dans cet épisode, mais je pense que c'est en relation avec l'addiction mentale et ses problèmes à gérer son rapport à la magie, avec une utilisation très abusive et la plupart du temps inconsciente.

J'ai rien trouvé de mal à ce qu'il dérive vers de l'addicition physique, mais je comprends ce que tu veux dire, c'est la partie la moins intéressante après, c'est certain, car au niveau de la psychologie du personnage, il y a rien à creuser quand c'est physique. J'ai trouvé intéressant en fait qu'ils nous tannent durant toute la série avec le fait qu'elle recourait trop souvent à la magie pour tout et n'importe quoi (l'aspect mental donc), avec cette envie de pouvoir qui lui permettait entre autres de prendre confiance en elle, et que à terme (dans cet épisode) ça en était devenu un besoin physique. Personnellement, ça ne me dérange pas. Du moment qu'ils jouent sur les deux tableaux, en présentant des storylines intéressantes.

Citation :

Tu les vois parler de désintox? Tu vois Giles lui dire "attention c'est physiquement addictif", tu vois Tara lui dire "tu dois te faire soigner pour une dépendance"? Non. Parce que la magie n'était pas une drogue.

Là dessus, elle ne partait pas avertie, c'est sûr, mais cet épisode présente bel et bien l'abus de magie comme une drogue (je pense par exemple que Rack était un être humain transformé par la magie à force d'usage). On ne s'en rendait juste pas compte avant ça, parce que Willow l'utilisait à tout va sans se heurter à un quelconque obstacle qui la pousserait à faire une croix dessus, et qu'on n'avait jamais croisé quiconque ayant eu à affronter ce problème là.

Maintenant, je comprends que tu puisses ne pas aimer ^^ Après, ça ne m'a pas dérangé perso.

J'approuve ton choix stella

Kitty, je ne peut que dire
Je fais partie de ceux qui aiment cet épisode, même si ça me rend triste de voir Will dans cet état.

Miss Kitty a écrit:

J'ai trouvé intéressant en fait qu'ils nous tannent durant toute la série avec le fait qu'elle recourait trop souvent à la magie pour tout et n'importe quoi (l'aspect mental donc), avec cette envie de pouvoir qui lui permettait entre autres de prendre confiance en elle, et que à terme (dans cet épisode) ça en était devenu un besoin physique.

Citation :

Tu les vois parler de désintox? Tu vois Giles lui dire "attention c'est physiquement addictif", tu vois Tara lui dire "tu dois te faire soigner pour une dépendance"? Non. Parce que la magie n'était pas une drogue.

Non évidement, personne ne parle de désintox, mais c'est l'épisode où on se rend vraiment compte de l'emprise de la magie sur Will. Cela devient vraiment une drogue une fois qu'elle va voir Rack.

Lasmec a écrit:

Non évidement, personne ne parle de désintox, mais c'est l'épisode où on se rend vraiment compte de l'emprise de la magie sur Will. Cela devient vraiment une drogue une fois qu'elle va voir Rack.

Je crois que tu n'as pas compris ce que je voulais dire. Je ne discutais pas le fait que dans l'épisode Willow devient dépendante de la magie comme d'une drogue. Au contraire, c'est exactement ce que l'épisode dit, et c'est exactement ce que je déplore. Je reproche aux scénaristes d'avoir été dans cette direction, au marteau piqueur qui plus est.

Ok, je comprend. Tu n'aurais pas voulu que Will devienne Junkie?

Nope. Entre autre ^^

DarthMarion a écrit:

Je ne discutais pas le fait que dans l'épisode Willow devient dépendante de la magie comme d'une drogue. Au contraire, c'est exactement ce que l'épisode dit, et c'est exactement ce que je déplore. Je reproche aux scénaristes d'avoir été dans cette direction, au marteau piqueur qui plus est.

C'est vrai que, d'un autre côté, ça enlève le poids des mauvais travers de Willow (mauvais choix, envie de pouvoir, arrogance) d'une manière un peu trop simple... Maintenant, en se plaçant dans l'optique que ça peut n'être qu'une conséquence de tous ses travers (je parle de l'addiction purement physique avec souffrance physique), je trouve que ça marche plutôt bien ^^ C'est la conséquence de ses mauvais travers, tout en ayant des conséquences physiques sur sa personne.

Oui, ça ne serait que les conséquences physiques en continuation du reste...Mais le problème pour moi c'est que je n'en trouve pas de sens. Déjà parce que la métaphore de la drogue n'est pas la plus nuancée qui soit, alors à la place de Willow qui devient dépendant de la magie qu'on lui connaissait avant, nous avons Willow allant chez son fournisseur prendre des doses de magie. Et la magie en tant que substance c'était pas forcément ce qui collait avec le canon, et puis dès que l'intrigue sera finie les scénaristes feront marche arrière sur cet équivalent. Elle devient purement une addict d'une substance. Et est-ce que ça a du sens concernant l'arc de Willow pour moi? Pas tellement. Il y a évidemment plusieurs raisons de se tourner vers la drogue, mais la soif de pouvoir et de contrôle n'en est pas une je pense, au contraire même c'est l'opposé...Je trouve pas ça tellement en accord.

Après, il y a une interprétation de tout ce foutoir que j'aime beaucoup. C'est que l'addiction à la magie c'est une fausse piste sur laquelle se lance Willow, un espèce de placebo, elle substitue ses vrais problèmes à un problème extérieur, un problème dont elle est plus victime qu'actrice. Ne pas prendre la série au mot quoi. Mais bon, c'est comme pour la dichotomie Angel/Angelus, on peut tourner autour du pot autant qu'on veut, il y a un moment où le canon nous empêche d'être très flexible dans les interprétations, et c'est pas agréable d'aller directement à l'encontre du canon...

Pour clore ce débat qui s'éternise je vais mettre mon choix:

Day 21: Best Willow-centric Episode

Les deux visages



On pourrait dire que cela concerne aussi Anyanka, mais je pense que Willow est la personage vraiment récurente. Cet episode est bien fait, on retrouve vampWillow qui est un perso que j'adore et qui est Willow en même temps (eh oui la bonne idée ) Willow se retrouvant face à son double vampirique était assez comique, mais aussi elle voyait ce qu'il se passerait si jamais... Je crois que ca l'a poussé plus loin dans la lutte contre les forces du mal! De plus, dans cet episode on voit déjà des penchants lesbienne chez vampwillow qui annoncent ce que va devenir willow, et le fait que Willow refuse qu'on tue son double vampirique est une façon de dire que c'est encore un peu elle, et c'est comme si on la tuait elle!
De plus, les deux visages fait revivre un peu l'univers fantastique de "the wish".

J'adore ton choix