Crash on Sunnydale
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Audy
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Audy


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MessageSujet: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyVen 29 Sep 2006 - 16:43

Pour toujours - Forever
Transcript VF - Screencaps - Transcript VO - Shooting Script - Musiques

Buffy, mal à l'aise, est dans une pièce sombre regardant différents cercueils. Les lumières s'allement et entrent Giles et Dawn accompagnées par le directeur de la société de pompes funèbres. Elle montre le cercueil qu'elle a choisi et le directeur s'empresse de dire combien ce modèle est beau mais vu leur budget… Giles lui fait signe de s'arrêter et par la même, lui indique qu'il s'occupera de l'achat. Buffy ne remarque rien et le directeur sur un autre ton dit que c'est un bon choix. Dawn regarde le cercueil et Buffy lui demande si elle ne l'aime pas. Dawn pense qu'on devrait savoir ce que Joyce aurait souhaité comme cercueil. "Dawn…". Ils n'en savent rien, alors qu'elle va y rester pour toujours. Buffy pense qu'elle n'aurait peut être pas du venir. Dawn dit que ça va, de même que pour le choix du cercueil. Maintenant que le choix est fait ils s'en vont. Mais Dawn reste à contempler les cercueils.

Le soir même chez les Summers, dans la salle à manger, Buffy et Giles vérifient tous les papiers concernant l'enterrement de Joyce, assis à un bout de la table. Notamment les fleurs et s'il doit y avoir une veillée de corps après l'enterrement. De l'autre coté se trouvent Alex, Willow et Dawn. Giles dit qu'ils pourraient dire que Joyce ne le souhaitait pas. Willow est étonnée, mais Buffy lui explique que sa mère le lui a dit juste avant l'opération. "Nous devions parler de qu'elle voulait. Au cas où…" Dawn souligne que sa mère ne lui a rien dit. Alex et Willow essaient de la réconforter et de la faire penser à autre chose. Buffy conseille à sa sœur de manger, mais Dawn refuse, après tout elle n'est pas sa… Le téléphone sonne et Giles répond. Buffy espérait que cela soit son père mais non. Il a bien laissé un numéro en vers l'Espagne mais il est faux. Dawn lui demande à Buffy si elle a joint sa petite amie ou à ses amis. Buffy répond à chaque fois non en essayant de ne pas s'énerver. "Dawn. J'ai essayé. Ok ?" Buffy, Willow et Alex se concertent quant à la manière de rédiger une annonce et ne remarquent pas Dawn qui dit ne plus vouloir retourner à la maison après l'enterrement. Elle demande à Willow si elle pourra aller chez elle. Willow ne veut pas s'interposer entre les deux sœurs et ne sait quoi répondre. Pour elle c'est bon si Buffy est d'accord. Dawn demande à sa sœur qui accepte sans grande conviction. Aussitôt la jeune fille va vers sa chambre pour faire son sac. Mais elle s'arrête net devant la porte d'entrée en découvrant tout le courrier par terre au nom de sa mère. Buffy le ramasse et songe qu'elle doit s'occuper des factures et tout le reste. Dawn est ailleurs, voir le nom de sa mère qui est morte maintenant…

Peu après, Willow et Alex s'en vont et tombent sur Spike avec un bouquet à la main. Alex s'énerve tout de suite et l'empêche de déposer les fleurs devant la maison des Summers. Il voit très bien que tout ce la c'est pour se rapprocher de Buffy. Mais Spike affirme qu'elles sont pour Joyce. Alex est furieux et Willow essaie de clamer le jeu. "Pas ici les gars…" Spike explique que Joyce était la seule qu'il pouvait supporter et qu'elle était gentille. "Et elle ne m'a jamais considéré comme un raté." Il lâche les fleurs et s'en va. Willow et Alex constatent qu'il n'a pas mis de carte. Il n'a pas voulu se faire connaître. Ils sont surpris par ça…

Le lendemain, il n'y a que Buffy et Dawn dans la maison. Chacune dans leurs chambres, habillée pour l'occasion, elles attendent l'heure des funérailles le regard dans le vide.

L'enterrement de Joyce est célébré au cimetière. Autour du cercueil se trouvent Buffy, Dawn et le Scooby gang ainsi que des amis ou connaissances de Joyce. Buffy tient Dawn. Le prêtre récite les textes saints. Les deux filles se retiennent de pleurer et le gang ressent leur peine. Quand la première pelletée est déposée, Dawn détourne son regard. Le prêtre a terminé. Le gang est le premier à réconforter Buffy et Dawn avant de s'écarter pour laisser place aux connaissances de Joyce qui sont autant d'inconnus pour elles. Peu après il est l'heure de partir et Tara vient vers Buffy pour lui demander si elle peut emmener Dawn.

Dawn est déjà avec Willow, qui la réconforte. Buffy dit que c'est bon. Tara, Willow et Dawn s'éloignent. La petite sœur regarde en arrière pour voir Buffy seule contemplant la tombe.

Il fait nuit maintenant et Buffy est toujours là devant la tombe de Joyce. Angel apparaît. Il se place à coté d'elle et s'excuse de ne pas être venu plus tôt. Buffy ne bouge pas mais saisit sa main. Ils restent ainsi devant la tombe en silence.

Dans la chambre de Willow toutes se préparent pour aller se coucher. Willow a préparé un lit sur le sol et lui fait signe que c'est prêt. Dawn est ailleurs. Tara lui suggère de manger un morceau, mais elle n'a pas faim et se couche en serrant contre elle l'oreiller. Willow est près d'elle et essaie de la réconforter. Elle lui dit qu'avec le temps ça ira. Mais elle n'en sait rien, selon Dawn. Willow dit que oui parce qu'elles sont sorcières. Dawn s'énerve contre elle qui semble lui conseiller d'oublier sa mère. Willow ne sait quoi dire mais Tara prend la parole. Joyce est dans le cœur de Dawn et elle fait partie d'elle, avec ce qu'elle lui a appris, montré. Mais Dawn n'y prête pas attention perdue dans ses pensées. Elle s'assoit par terre. "Dawn ?" Pour ne pas envenimer les choses Willow suggère que tout le monde aille dormir. Mais Dawn se lève. "Je ne veux pas dormir." Tara lui dit qu'elles feront ce qu'elle veut. Dawn aime ça parce qu'elle veut faire quelque chose de bien précis. Willow et Tara sont des sorcières ; et avec un livre de magie dans les mains Dawn les fixent, déterminée : "Je veux faire un sort… Je veux ramener Maman."

Alex et Anya viennent de faire l'amour et tous deux pensent que cette fois ci était différente, plus intense. Anya dit que c'est à cause de Joyce. Alex est d'accord. En tout cas ça a fait réfléchir Anya sur la vie, la mort ; elles sont nécessaires. De plus elle réalise que le sexe est plus qu'une fête, c'est la vie, sa conception. Alex voit qu'elle s'emballe et lui dit que c'est vrai mais qu'il faut deux personnes plus âgées et plus riches… Elle le trouve rabat joie mais lui fait comprendre qu'ils pourraient fonder une famille. Alex semble la comprendre. Ils s'embrassent.

Dans la chambre de Willow, Tara tente de raisonner Dawn. Elles ne peuvent faire ça car la magie ne dit pas être utilisée pour bouleverser l'ordre naturel des choses. Dawn leur dit qu'elles ne font que ça ! Elles font disparaître et réapparaître les choses et, et… "Mais nous ne jouons pas avec la vie et la mort." Dawn en a marre, personne ne sait ce qu'elle ressent. Ils ont mis sa mère dans le sol. Mais Tara lui dit que même si c'est affreux et injuste c'est comme ça. Willow hésite un peu, bien sûr qu'il y a des trucs sur la résurrection mais… Mais là question n'est pas là. Willow pense que c'est mal, parce que… Elle regarde Tara : "Parce que quoi ?" Tara dit à Willow que les sorcières ne peuvent changer ce que la vie a crée et à Dawn que ce n'est normal qu'elle ne les comprenne pas. Les sorcières ont juré il y a longtemps… Dawn la coupe pour dire que c'est donc possible. Tara qui veut en finir avec cette discussion qu'elles ne peuvent le faire, c'est de la magie trop sombre, trop dangereuse. Willow est d'accord. Dawn se sent trahie et jette le bouquin au sol. Elle se couche dans son lit. Willow veut la réconforter mais elle est rejetée. Les deux sorcières sont peinées.

Bien plus tard. Angel et Buffy sont assis contre un arbre situé sur une petite colline surplombant le cimetière. Angel l'enlace. Buffy lui fait part de ses sentiments lors de la cérémonie et de ses craintes pour l'avenir. On va attendre d'elle qu'elle soit forte. Angel lui dit que les autres savent qu'elle a besoin de temps. Buffy est forte pour tuer les vampires mais dans la vie de tous les jours c'était Joyce la meilleure. Buffy à maintenant des remords. Si elle était arrivée plus tôt, elle aurait pu la sauver. Angel lui dit que ce n'est pas vrai et qu'elle n'est pas responsable de la mort de Joyce. Mais Buffy n'en croit rien et puis Dawn… Angel se rapproche et la réconforte. Buffy regarde le ciel qui annonce le jour. Il lui dit qu'il restera tant qu'elle a besoin de lui. "Que penses-tu de pour toujours ?" Mais tout de suite elle dit que c'est une mauvaise idée. Buffy le regarde et l'embrasse. Il l'embrasse à son tour, mais ce baiser devient vite passionné, trop passionné. Soudain ils s'éloignent l'un de l'autre, essoufflés. Buffy lui dit qu'il ferait mieux de partir et il s'excuse. Mais elle le remercie d'être venue et d'avoir passé cette nuit avec elle. Ils restent ensemble quelques instants encore, proche l'un de l'autre.

Ben à l'extérieur de l'hôpital rencontre Jinx. Jinx apprend à Ben que Glory aimerait qu'il s'intéresse davantage à la Tueuse afin d'obtenir des informations sur la Clé. Ben ne voit pourquoi il l'aiderait. Jinx lui fait remarquer qu'en combattant Glory, il se combat lui-même. Ben n'en a rien à faire et il n'aidera jamais Glory. "Je ne ferais jamais ça à une innocente…" Ben s'arrête. Il en a déjà trop dit et Jinx a bien remarqué ces paroles. Ben essaie de se rattraper mais Jinx s'en va avec cette information. Ben l'attrape et lui dit qu'il n'a pas voulu dire que la Clé était une personne. Jinx fait mine de le croire, mais Ben panique. Si jamais Jinx lui dit quelque chose, beaucoup de gens mourront et il ne veut pas en être responsable. Jinx lui dit qu'il n'a rien entendu mais Ben ne peut le laisser partir. Il saisit le couteau de Jinx et le plante à l'estomac. Reprenant ses esprits, il jette le corps dans des buissons et s'en va.

Le lendemain Willow et Tara sont prêtes pour aller en cours mais Dawn est encore couchée. Elles vont prendre le petit déjeuner mais Dawn (sans les regarder) dit ne pas avoir faim. Willow lui dit qu'elles iront en cours après et que Dawn veut peut être rentrer chez elle. Dawn se retourne et ses yeux montrent qu'elle a pleuré toute la nuit. Elle lui dit que Giles viendra la chercher. Willow dit qu'à la pause de midi elle viendra la voir, amis Dawn lui dit qu'elle sera déjà partie. Willow est très inquiète pour Dawn mais elle suit Tara qui s'en va. Sans que les autres le remarquent, Willow d'un geste de la main fait tomber un livre de l'étagère. Une fois Tara et Willow, Dawn remarque le bouquin et le saisit. "Histoire de la sorcellerie." Elle ouvre le livre et découvre un chapitre concernant la résurrection. Elle s'empresse de le consulter.

Dawn est au maintenant au Magic Box et nettoie tout ce qu'elle trouve. Giles lui dit qu'elle devrait simplement se détendre mais ça va pour Dawn. Anya qui la voit comme une intruse dans "son" magasin mais qui veut être gentille avec elle lui suggère d'aller jouer avec des pattes de poules. Et Anya s'indigne que Giles abuse de Dawn en la faisant travailler. Giles lui fait signe d'arrêter et lui dit de laisser Dawn tranquille. Dawn demande à Giles si elle doit savoir des choses sur le magasin. Giles lui dit que la plupart des produits sont inoffensifs sauf ceux posés en haut. Elle doit l'avertir si on en demande. Giles lui propose même de lui enseigner la caisse enregistreuse. Dawn trouve ça cool, mais pas Anya qui s'empresse de sauter sur la caisse quand un client s'avance au comptoir. Giles va dans la réserve. Anya sert le client. Dawn va vers les produits dangereux prend l'échelle et prend ce dont elle a besoin pour les mettre dans son sac (des ingrédients et un livre). Elle commence à descendre quand Giles passe en dessous. Elle a eu chaud ! Il ne s'est pas rendu compte qu'elle était au-dessus. Elle arrive en bas, met son sac dans un coin. Giles l'appelle mais en fait pour qu'elle aille voir comment fonctionne la caisse. Ouf !

Il fait nuit et Dawn est agenouillée sur la tombe de Joyce avec ce qu'elle a pris au Magic Box. Elle commence à creuser mais Spike l'interrompt. Il voit tout de suite qu'elle essaie de faire un sort et qualifie d'infâme le livre. Elle lui demande de ne rien dire à Buffy, mais elle doit le faire. Spike la regarde triste, puis la tombe. Il ne va rien dire, au contraire, il va l'aider.

Giles, lui, est chez lui et écoute le disque qu'il avait écouté avec Joyce dans Effet chocolat.

Spike emmène voir Dawn un homme qui vit dans un vieux bâtiment. Selon lui, il connaît tout sur les sorts de résurrection. Dawn n'est pas très rassurée à ses cotés. Spike lui dit de ne pas s'inquiéter, mais le fait est qu'il se montre sympathique. Elle aussi pense que c'est pour se rapprocher de Buffy. Spike s'arrête. "Tu veux de l'aide oui ou non ?" Dawn ne veut pas le contrarier. Il précise que Buffy ne doit rien savoir de ça ce qui surprend Dawn. Ils reprennent leur chemin.

Glory chez elle est en colère que Jinx ne soit pas encore là quand il est apporté par deux autres prêtres démoniaques. Jinx est encore conscient. Il lui dit que c'est Ben qui lui a fait ça, la rendant encore plus furieuse pensant que c'était la Tueuse. Elle commence à se frapper. "Je te déteste, je te déteste !" Quand Jinx prononce "la Clé", Glory se calme et devient très attentive. Elle n'en croit pas ses oreilles quand il lui dit qu'elle a forme humaine. Elle est très fière de Jinx. Mais Jinx s'évanouit et elle demande aux autres de le maintenir éveillé pour qu'elle l'entende à nouveau mais sans ses gémissements…

Spike et Dawn arrivent chez l'homme qui se révèle être assez âgé. Et son appartement ressemble à celui d'un grand-père. En tout cas rien ne laisse présager les compétences de cette personne. Le vieil homme apparaît en robe de chambre et chaussons. Il commence à parler avec Spike mais sa discussion fait douter Dawn. Mais l'homme demande le pourquoi de leur visite et Spike lui explique le problème. L'homme n'est pas très tenté mais Dawn se montre désespérée. Il la regarde puis demande si l'un des deux à de l'expérience en sorcellerie. Il arrache à cheveu à Dawn. "Aïe !" Il l'observe et dit que ADN de sa mère est fort et bon pour ce genre de sort. Il s'éloigne pour fouiller dans les papiers qui s'éparpillent dans tout l'appartement. Soudain Dawn aperçoit un bout de queue de reptile en bas de la robe, qui disparaît aussitôt. Dawn regarde Spike mais il allumait une cigarette. Le vieil homme revient avec un livre de magie et s'assoit pour le consulter. Dawn lui montre la feuille déchirée du livre de Tara et lui dit qu'elle a déjà les ingrédients. L'homme regarde la feuille puis son livre. Il lui dit finalement qu'il manque un œuf de Ghora, très difficile à obtenir. Spike en a déjà entendu parler et l'homme leur dit où se cache ce démon, près de la Bouche de l'Enfer. Il indique aussi à Dawn qu'il faut une photo de sa mère. Elle devra mélanger les ingrédients avec l'œuf, puis les mettre dans un cercle sacré avec la photo. Il lui donne l'incantation qu'elle devra réciter 3 fois et précise que sa mère viendra peu après et non pas comme ça "boum !". Dawn est contente et excitée, amis l'homme lui dit que pour annuler le sort elle devra déchirer la photo. Devant la détermination de Dawn, il précise que le sort est subtil et que la personne peut ne pas revenir comme avant. Pour Dawn ce qui compte c'est que Joyce en revenant soit toujours sa mère. Dawn veut payer le messieur mais il refuse. Quand elle lui sert la main, ses yeux deviennent totalement noirs puis normaux.

Spike, qui a une hache, et Dawn arrivent à un tunnel donnant sur les égouts. C'est là que se cache le Ghora. Spike veut y aller seul, pour ne pas avoir à affronter Buffy s'il arrive malheur à Dawn mais elle insiste. Elle prendra l'œuf tandis qu'il distraira le monstre. Ils arrivent au nid et Spike réveille la bête. Il ressemble à un gros reptile excepté ses trois têtes. Le Ghora fixe Spike et Dawn en profite pour saisir un œuf. Spike regarde où en est Dawn et la voyant avec l'œuf décide de s'approcher de la sortie pour la rejoindre. Il lance la hache qui va s'encastrer sur la tête gauche. La bête crie et se rétracte. Spike rejoint Dawn mais elle trébuche et l'œuf se brise. La bête devient enragée maintenant. Dawn veut y retourner mais Spike lui dit que c'est trop dangereux et qu'il n'a pas d'arme. Mais elle est déjà près du monstre et Spike attaque le Ghora à jets de pierre. Dawn attrape un autre œuf et s'enfuit. Le monstre fait tomber Spike avec sa queue et le projette. "Spike !" Il se fait même attraper par l'une des têtes à la taille lui donnant une grande morsure. Tant bien que mal il enlève la hache de la tête gauche et la plante dans la poitrine. Le Ghora se rétracte pour de bon. Spike se sauve. Dawn est effrayée par sa blessure, mais il lui demande si elle a l'œuf, l'essentiel étant là.

Dawn est maintenant dans la chambre de Joyce, nerveuse. Elle prépare le sort, la mixture, le cercle, la photo… Elle commence à réciter l'incantation.

Dans la chambre de Willow, Tara fait ses devoirs tandis que Willow, sur son lit, écrit son journal depuis que Joyce est morte. Tara lui demande pourquoi elle écrit. Willow trouve que la vie est courte et veut se souvenir de chaque instant et notamment de ceux passés avec Tara. Elles se regardent tendrement mais Tara remarque qu'il manque un livre (celui que Willow fit tomber). Willow fait celle qui ne sait rien mais Tara devine que c'est Dawn qui l'a pris. Tara sait qu'il y avait un chapitre résurrection et s'inquiète. Willow aussi avec un sentiment de culpabilité. Elle essai de se convaincre que Dawn ne peut rien faire de dangereux en disant que le livre ne contient pas de sort, mais tara dit qu'il peut très bien y mener. Tara regarde si Dawn a pris autre chose mais Willow dit que non (!) Elle se rattrape "Je pense qu'elle n'a rien pris d'autre." Mais pas le temps de vérifier selon Tara. Willow suggère d'appeler Buffy.

Buffy répond au téléphone. C'est Tara. L'expression du visage de Buffy montre que ce qu'on lui dit n'a rien de rassurant.

Dawn finit le sort. La mixture s'enflamme et Buffy fait irruption dans la chambre. Buffy ne croit pas ce qu'elle voit et ramasse la photo de Joyce. Buffy demande ce que sa sœur vient de faire mais Dawn ne répond. Elle dit avec excitation que sa mère arrive, à la maison. Buffy vient comme de recevoir une claque par ces mots et ne fait pas attention à Dawn qui se précipite au rez de chaussé. Elle reprend ses esprits et descend. Buffy qui a toujours la photo saisit Dawn avant qu'elle n'ait pu atteindre la porte et vont dans le salon. Buffy lui dit qu'elle n'a pas idée de ce qu'elle vient de faire, qu'elles ne savent pas se qui va entrer. Tara lui a dit que ces sorts tournent toujours mal. Mais Dawn ne la croit pas car on lui a dit que l'ADN…
Buffy veut savoir qui, mais Dawn ne répond pas et demande à ce que Buffy la lâche. Buffy veut qu'elle annule le sort. "Non !" Elle a besoin de sa mère. Elle n'est pas comme sa sœur, elle n'a personne. Buffy est choquée par ces paroles. "Tu m'as moi…" Mais pour Dawn, sa sœur ne veut pas d'elle et elle joue la comédie. Joyce est morte et Buffy s'en moque. Buffy est choquée et blessée. Elle essaie de la raisonner, mais Dawn lui reproche qu'elle n'a même pas pleurer. Buffy gifle sa sœur, pas trop fort, mais assez pour installer un silence court. Buffy commence à pleurer, elle a eu beaucoup à faire… Elle n'évite pas sa sœur, elle essaye de s'occuper des choses mais elle ne sait pas ce qu'elle fait. "Maman, le savait…" "Personne te demande d'être Maman." Mais qui le sera. Elles sont seules et il faut quelqu'un pour s'occuper d'eux. Buffy éclate en sanglots et pleure intensément. Dawn la regarde et a de la peine. "Buffy…" Buffy ne voulait pas l'éviter, elle ne voulait pas que sa sœur la voit faible. "Oh mon Dieu… Qu'est-ce qu'on va faire Dawny ? J'ai si peur… "

Buffy s'arrête de pleurer. Un bruit sourd se fait entendre sur le porche. Quelqu'un vient mais le pas de cette personne semble lourd et irrégulier comme si elle boitait ou se traînait. Buffy et Dawn retiennent leur souffle et aperçoivent à la fenêtre une silhouette ressemblant à celle de Joyce puis qui disparaît. On frappe à la porte. "Maman ?" dit Buffy qui semble être celle qui a maintenant le plus besoin de sa mère. On frappe à nouveau. Dawn se sent mal et se dit que ça ne va pas. Elle repense à ce qu'à dit Buffy et se rend compte de la gravité de son geste. Buffy se jette mais Dawn déchire aussitôt la photo de Joyce sur le sol. Buffy ouvre la porte. Il n'y a personne. Juste la nuit sombre. Buffy se retourne vers Dawn et découvre la photo en miettes. Elle est abattue et Dawn s'approche d'elle pour la prendre dans ses bras. "C'est fini…" Buffy commence à pleurer et Dawn la réconforte, bien que des larmes apparaissent bientôt sur son visage.

résumé buffyvs

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Après l'épisode Orphelines qui laisse une impression presque choquante, l'épisode Pour toujours est d'une intense émotion !!! Buffy affronte ça d'un air froid, je comprends que Dawn l'ait mal pris mais c'est sa façon à elle de réagir et la scène finale où elle fond en larmes montre qu'elle souffre tout autant !! C'est sûrement la scène la plus émouvante de l'épisode, les deux soeurs qui s'effondrent ensemble, j'ai trouvé ça très beau !

L'enterrement de Joyce est aussi très émouvant avec tout le scooby et le retour d'Angel. J'ai bien aimé qu'il revienne, j'ai trouvé ça un peu normal d'ailleurs mais je trouve que leur baiser était pas du tout nécessaire à cette scène qui aurait été bien plus belle sans. Je sais pas pourquoi les scénaristes veulent toujours en faire trop quand il s'agit du bangel !!

J'aime pas trop ce que fait Willow par contre, elle doit bien savoir que ce que le livre contient est dangereux et vu l'état de Dawn à ce moment elle est forcément prête à tout pour retrouver sa mère ! Enfin, j'ai pas trouvé ça très responsable de la part de Will surtout qu'elle assume pas vraiment, elle lui bombarde ce livre et la laisse le lire seule...
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyVen 29 Sep 2006 - 18:08

Audy a écrit:
J'aime pas trop ce que fait Willow par contre, elle doit bien savoir que ce que le livre contient est dangereux et vu l'état de Dawn à ce moment elle est forcément prête à tout pour retrouver sa mère ! Enfin, j'ai pas trouvé ça très responsable de la part de Will surtout qu'elle assume pas vraiment, elle lui bombarde ce livre et la laisse le lire seule...

Je me demande justement si Willow n'a pas déjà franchit les limites de responsabilité par rapport à la magie déjà ??

J'aime également la scène où Buffy et Dawn s'effondrent, c'est vraiment très touchant... et on se dit enfin, elles se sont comprises...
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyVen 29 Sep 2006 - 22:44

le retour D'angel c'était carrément un soulagement car je me demandais comment Buffy pouvait gérer ca et elle avait besoin d'aide!
pour l'attitude de Will, je me fais pas trop d'idée peut-être que c'est un manque de responsabilité, surement même mais bon elle aussi est jeune et elle voulait simplement apporter un peu de réconfort, un objet sur lequel Dawn pouvait se concentrer et un peu oublier!

quand à la scène entre les deux soeurs j'ai adoré, j'en avais les larmes aux yeux, elles ont pu enfin exprimer leur douleur l'une à l'autre
et la pensée terrifiante de Joyce "zombie" brouh j'aurais pas supporté!
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyJeu 21 Déc 2006 - 16:40

Moi non plus mais là l'attitude de Willow m'énerve encore plus (désolée petit coup de gueule contre Willow)
Ce n'est pas parce qu'on en a le pouvoir qu'il faut déjouer les règles de la nature c'est facile de se dire tiens elle est morte mais ce n'est pas grave on va la faire revenir c'est injuste
C'est trop triste sinon comme épisode, pendant celui là je pleure 80 minutes (40 le temps de l'épisode et 40 le temps de m'en remettre) et je comprends Dawn mais ce qu'a fait Willow c'est vraiment nul!!!
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyJeu 21 Déc 2006 - 17:04

djeny a écrit:
pendant celui là je pleure 80 minutes (40 le temps de l'épisode et 40 le temps de m'en remettre)
J'adore ! Razz

C'est vrai que j'ai pas compris pour Willow sur le coup. Mais ça ne m'a pas énervée plus que ça. Y a des fois où elle m'énerve vraiment mais pas là ! ^^
C'était très bien cet épisode pour montrer le désarroi de Dawn et l'impuissance de Buffy.

Et comme tu dis Kamui, c'est un soulagement à la fin quand elles pleurent. Enfin, elle se comprennent ! Mais c'est vraiment très triste. Terrible !
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyJeu 21 Déc 2006 - 22:00

L'attitude de Willow ne m'énerve pas mais je comprends pas trop ce qu'elle cherchait à faire, elle devait se dire que Dawn n'en serait pas capable mais à ce moment-là pourquoi lui filer ce livre ? Surtout qu'elle ne le lui donne même pas en main propre, elle lui laisse par terre comme ça, j'ai pas compris la démarche en somme.
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyJeu 21 Déc 2006 - 22:08

Mais oui et en plus çà l'a mise en danger Dawn ce que je veux dire c'est que pour Willow, la magie est devenue une facilité à quoi bon mourir puisqu'elle nous ramène en moins de deux et les autres s'en rendent compte dans la saison 6 mais elle avait déja commencé
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyMer 24 Jan 2007 - 15:32

L'épisode est dans la continuité du précédent et toujours aussi réaliste et émouvant. Bon bien sur ils nous ont fait revenir Angel ! Blasé Mais pour une fois je trouvé l'émotion bien dosée j'arrive pas à croire que j'ai dit ça d'une scène bangel ! Na ! Sauf que comme Audy je pense que le baiser n'était pas nécessaire.
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyDim 28 Jan 2007 - 21:25

Je le trouve pas aussi réaliste que le précédent mais très émouvant malgré tout. On se retrouve entre deux soeur complètement torturées par la douleur et qui ne savent pas comment l'exprimer.

J'adore quand elles s'effondrent toutes les deux, c'est vraiment émouvant, bien plus que les retrouvaille avec Angel (même si j'étais contente de le voir). Parce que d'un côté, Buffy a Angel mais Dawn... elle n'a personne pour pleurer. Donc voilà, la fin est vraiment un soulagement pour toutes les deux.
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyDim 15 Fév 2009 - 20:17

Cet épisode est très bon également, vous avez tout dit !
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyDim 16 Aoû 2009 - 1:18

C'est vrai que le baiser ça fait un peu trop mais le retour d'angel était bien et nécessaire. Pour !Willow j'ai été dure mais en faic'est parce que je pense que je me suis plus basée sur ce qu'elle a fait après. mais quand même ce geste n'a pas réconforté mais au contraire donné de faux espoirs à Dawn et à Buffy aussi à la fin de l'épisode. J'aime bien la scène finale entre les deux soeurs. Buffy ne se rend pas compte qu'elle ignore sa soeur c'est involontaire et au finalon voit à quel point elle a été fragilisée et encore plus quand Dawn agit en adulte et détruit la photo.
Cet épisode et celui qui le précède sont vraiment réalistes, ils sont filmés différemment je trouve.
et sinon j'ai remarqué la scène quand giles est tout seul et qu'il écoute la musique un verre d'alcool à la main et la musique c'est celle qu'il a écoutée avc Joyce dans l'épisode Effet Chocolat, et le parallèle nous attriste encore plus.
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyDim 16 Aoû 2009 - 1:31

Ah ouais, la musique, c'était triste.

Pour la venue d'Angel, comme tu dis c'était nécessaire, m'enfin le baiser maintenant je le trouve bien à sa place.
Par contre, ce que je trouve pas super quelquepart c'est que Cordelia ne soit pas venue à l'enterrement. Elle a fait vraiment partie des scoobies, et elle connaissait assez bien Joyce non?

Pour Willow, il suffit de faire le lien avec la saison 6 pour que ça en soit encore plus choquant.
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyDim 16 Aoû 2009 - 10:12

Ah oui cordélia c'est vrai, je n'y avais pas pensé mais à ce moment dans Angel elle n'a pas étévirée?
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyDim 16 Aoû 2009 - 10:16

C'est assez difficile à situer au niveau d'Angel mais je pense que c'est à peu près au moment où Angel est revenu dans l'équipe mais que lui et Cordelia sont encore en froid. En même temps, ça me choque pas qu'elle ne soit pas là. Oui, ça aurait été sympa qu'elle vienne faire un petit tour mais j'aime bien qu'on se concentre sur les diverses réactions des Scoobies, si Cordy était venue il aurait fallu l'intégrer à tout ça. Puis bon, elle n'était pas si proche de Buffy que ça...
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyMar 20 Oct 2009 - 18:44

Tiens je l'ai de nouveau regardé y'a pas longtemps lui.
J'aime beaucoup cet épisode, il est hyper émouvant. Le geste de Willow me choque pas, parce que je pense aussi que c'est un peu un geste de désespoir envers Dawnie, elle la voit s'effronter et sait pas quoi faire, or Will la magie ça lui plaît et la calme peut-être, donc elle a sans doutes pensé que ce serait pareil pour Dawn. Je pense que sur le coup c'était pas vraiment réfléchi, bon certes c'était stupide mais ça partait d'un bon sentiment pour moi... essayer de remonter le moral de Dawn...

Dawnie est super touchante dans cet épi, elle perd complètement les pédales et fait n'importe quoi, elle sait plus où elle est sans sa mère et elle a l'impression que Buffy n'en n'a rien à faire, alors elle craque. Spike aussi est touchant, il l'aide, et j'arrive pas à dire "il devrait pas" parce que j'oublie jamais que Spike est un vampire donc un être malfaisant au départ. Donc y'a des trucs qu'il fera toujours pour moi, des conneries de ce genre ou du genre garder des oeufs dans sa cave... Enfin j'admire le courage de Dawnie, qui va affronter un méga démon pour récupérer son oeuf et faire revenir sa mère. Elle a peur de rien quand elle veut cette gamine !

La scène Bangel j'ai été hyper déçue. Non pas parce que je la trouve inutile, nan Angel il a quand même connu Joyce, a toujours été très proche de Buffy donc il avait sa place dans l'épisode. Mais le baiser, nan, pas pu avaler, j'aurais trouvé tellement plus joli une scène uniquement de tendresse, comme ça avait commencé. Le baiser est vraiment de trop pour moi. Ca me gâche la scène.

Buffy elle me prend aux tripes, parce que j'ai eu exactement le même comportement qu'elle. J'ai rien compris à l'enterrement d'une personne très proche, j'ai été totalement absente, j'ai craqué uniquement à la fin quand on m'a parlé, comme elle, quand Dawn lui a parlé de sa mère. Le dialogue est absolument abominable, très douloureux, comment ne pas pleurer ? C'est vraiment affreux, on sent que les Summers ne savent plus ce qu'elles doivent faire, que B en a gros sur la patate parce qu'elle a pas eu un moment de repos, que Dawn ne comprend rien à la situation...

Bref un épisode absolument magnifique. J'adore.
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyMer 6 Jan 2010 - 18:50

On se prend une belle claque avec celui-là aussi...C'est différent de l'épisode d'avant mais tout aussi douloureux !!
Et c'est un très bel épisode également...

Buffy me fait une peine monstre, c'est horrible [5x17] Pour toujours  Cray2 De la voir déambuler au milieu des cercueils, de voir son regard vide...Brrrr [5x17] Pour toujours  Icon_pale
Ca se voit qu'elle est complètement paumée...Je pense que contrairement à Dawn, elle n'arrive pas à se rendre compte que sa mère est partie...
Y a qu'à voir à la fin de l'épisode, Buffy meurt d'envie de revoir sa mère, elle accourt à la porte alors qu'elle aurait dû demander à Dawn d'annuler le sort...
Mais non, c'est Dawn qui le rompt et Buffy qui oublie la réalité des choses...

Spike, il m'a fait de la peine aussi...C'est vrai que Joyce a toujours été sympa avec lui, et ça se voyait qu'il la respectait (du moins, de son point de vue [5x17] Pour toujours  Happy2 ). Je comprend la réaction d'Alex mais bon, il est aveuglé par la haine qu'il éprouve pour lui alors je lui en veux un peu [5x17] Pour toujours  Icon_razz
Par contre, même si Spike est un méchant...bla bla bla...J'ai du mal à saisir pourquoi il aide Dawn à faire un truc aussi dingue...Bon, ça ne m'étonne pas m'enfin il n'est pas stupide non plus, il sait très bien ce que ça peut déclencher...Après, il dit qu'il n'aime pas voir les femmes Summers souffrir et ça se tient. Et puis je pense qu'il commence à vraiment ressentir de l'affection pour Dawn depuis quelques épisodes...Mais de là à l'aider à ressusciter Joyce...[5x17] Pour toujours  Etonne Ou alors, il savait que Dawn abandonnerait au dernier moment...Vu qu'il est doué pour voir ce genre de choses...

La scène de l'enterrement...Fontaine !! [5x17] Pour toujours  Enpleur1 Affreux !!

Angel qui revient, oui, c'était nécessaire !!
Je suis assez d'accord avec Audy et Louve à propos du baiser. Il n'était pas nécessaire et l'émotion aurait été plus intense sans, mais d'un autre côté, je pense que Buffy en avait énormément besoin !
Entre Riley qui est parti sans donner de nouvelles, sa mère qui est morte et Dawn qui la fuit un peu et vise-versa, je pense qu'elle avait désespérément besoin de ressentir quelque chose, d'être aimée et d'être réconfortée. Angel n'a rien fait pour déclencher le baiser, c'est Buffy qui s'est emportée...Je pense qu'elle en avait vraiment besoin donc je ne blâme pas les scénaristes pour ça !

En ce qui concerne Willow...c'est le début de la fin [5x17] Pour toujours  5a8050b_
Rien que la conversation qu'elles ont avec Dawn à propos de la résurrection...Tara dit tout de suite que c'est contraire à la nature...Willow ne dit pas le contraire mais elle n'est pas aussi catégorique...Et d'ailleurs, elle se reprend rapidement en disant "de toute façon, c'est mal !" avec un air gêné...
Je ne pense pas qu'elle ai mesuré les conséquences de son acte, quand elle a "montré" le livre à Dawn...Elle ne s'imaginait certainement pas que Dawn en arriverait à lancer un vrai sort...
Mais rien que le fait qu'elle ne l'envisage pas montre déjà qu'elle a du mal à trouver des limites à la magie...
De toute façon, à côté de Tara, je trouve ça tellement flagrant !!! Tara a vraiment beaucoup plus les pieds sur Terre que Willow, par rapport à plein de choses...

Revenons à la dernière scène...
Pfiou [5x17] Pour toujours  Enpleur1 [5x17] Pour toujours  Enpleur1 [5x17] Pour toujours  Enpleur1 Gros sanglots, mouchoirs et tout le toutim !!! Je pleure beaucoup dans Buffy mais rarement avec autant de force [5x17] Pour toujours  Enpleur1

Dawn qui croit à tort que sa soeur ne l'aime pas [5x17] Pour toujours  Enpleur1
Et Buffy qui est totalement et complètement dévastée !!!

Franchement, Sarah est toujours géniale mais là, elle est au summum de la perfection !!!

Je veux dire que Buffy, n'importe qui peut penser qu'elle est forte, et qu'elle encaisse sans mot dire mais au fond, elle est tellement fragile ! Et Sarah montre ça avec brio !!!!
Dans cette scène, et même dans tout l'épisode d'ailleurs, on ne voit pas une seule fois la Tueuse mais bel et bien Buffy et seulement Buffy...
On voit une gamine (j'exagère un peu mais c'est comme ça que je le ressens) qui a perdu TOUS ses repères et qui ne sait absolument pas comment retrouver son chemin. Qui ne sait absolument pas comment elle va survivre...
Et au moment où Buffy se précipite sur la porte et où Dawn déchire la photo, on se rend compte qu'à ce moment-là, Dawn est l'adulte et Buffy l'"enfant" (je veux surtout dire que Dawn revient à la raison alors que Buffy fait tout le contraire...)car elle est incapable de faire face à la mort de sa mère alors que Dawn y arrive à ce moment précis...Inversion des rôles...
Je trouve ce moment en particulier tellement révélateur et fort !!!
Enfin voilà, puis quand elles s'effondrent ensemble, c'est tellement horrible que je met toujours au moins 10 minutes pour me calmer, c'est horrible [5x17] Pour toujours  Cray2

5/5
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyMer 6 Jan 2010 - 23:32

J'ai oublié de parler de Giles, honte à moi [5x17] Pour toujours  Kopfschuettel

Giles qui a tout fait jusqu'ici pour soutenir Buffy et les scoobies...

Et on le voit, seul chez lui, écouter cette musique qui lui rappelle Joyce...[5x17] Pour toujours  Cray2
Ce moment est très court mais très poignant et il veut tout dire...
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyVen 8 Jan 2010 - 9:51

t'as très bien parlé de l'épisode! [5x17] Pour toujours  0057

concernant Spike, bah comme il le dit si bien il suit son sang, et il va (rarement) dans son cerveau ^^
mais je pense aussi qu'il ne voulait pas que Dawn manigance son truc toute seule, c'est vachement dangereux. Elle est déjà résolue, il ne la pousse pas à faire ça, il s'assure qu'elle ne le fasse pas seule.
Spike aurait du l'empêcher? Bah oui mais il n'a pas d'âme, donc pas de repère moral. Et s'il se sent suffisamment fort pour la protéger, de son point de vue pourquoi l'en empêcher? En plus, il doit se dire que s'il aide à ramener Joyce, bah Buffy sera *éternellement reconnaissante* pfff.
Par contre, là où ça paraît bizarre, c'est que dans la saison 6 il a l'air d'en savoir plus sur ce genre de magie, enfin sur leur conséquence...

concernant le baiser, c'est le fondu juste avant que je trouve intéressant. Qui montre à quelle vitesse la vie de Buffy est devenue sombre. Et ce baiser finalement je le trouve génial, il nous dit tellement de chose. En fait deux selon moi ^^. D'une, que Buffy ne voit pas plus loin que le lendemain, et tout et tout, vous voyez ce qu'elle dit, c'est tellement familier pour le Bangel ça, comfort zone! Et de deux, ça nous montre bien que The Body est le point de non retour de la série. Buffy est entrée abruptement dans l'âge adulte, et depuis the Body, elle regardera les évènements précédents avec une certaine nostalgie, en particulier sa relation avec Angel, qu'elle entourera d'une aura de douce nostalgie d'un temps où les choses étaient plus simples (et en essayant d'oublier que ces temps étaient si douloureux). D'où le baiser (et la façon dont elle compare Angel et Spike en saison 6, et le baiser Bangel à la fin de la saison 7, avec lequel j'ai enfin fait la paix dernièrement, parce que je n'avais pas vu l'évidence, il est complètement ridicule, justement parce qu'il n'est pas réel, qu'il est symptomatique de cet état d'esprit de Buffy, mais là je m'éloigne du sujet...)
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyVen 8 Jan 2010 - 9:58

Ah oui, c'est vrai que Spike montre bien qu'il connait les conséquences de la résurrection dans la saison 6 [5x17] Pour toujours  Icon_scratch
C'est vrai que son absence d'âme peut l'expliquer mais je me demande franchement s'il ne se doutait pas qu'elle abandonnerait...
Je sais pas trop en fait...[5x17] Pour toujours  Dontknow

Ce que tu dis de Buffy et du baiser, ça me fait penser à son retour sur Terre où Angel et elle se retrouvent dans un endroit inconnu, seuls...Une autre illustration de ce que tu viens de dire, j'ai l'impression...
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyVen 8 Jan 2010 - 10:00

DarthMarion a écrit:
Elle est déjà résolue, il ne la pousse pas à faire ça, il s'assure qu'elle ne le fasse pas seule.
C'est comme ça que je l'ai compris. Et j'ai trouvé ça plutôt sympa. Il sait qu'elle va le faire de toute façon, alors autant qu'il soit là.
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyVen 8 Jan 2010 - 10:02

Oui, et ça montre bien à quel point il est attaché à elle !!
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyVen 8 Jan 2010 - 10:57

Ahhh, Spike... Fabuleux personnage. Dawn est terriblement entêtée. Qu'il soit avec elle ou pas, elle se serait foutue dans le pétrin quand même. Et puis s'il l'avait surveillé, empêchée, c'est bien une Summers elle se serait débrouiller pour finir ce qu'elle avait en tête ^^ Elle a bien le sang de Buffy cette gamine...
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyVen 8 Jan 2010 - 10:58

je pense pas qu'il ait vraiment pensé à l'empêcher. Il est pas très convaincant au début quand il lui dit qu'elle joue avec le feu...
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyVen 8 Jan 2010 - 11:05

Mais de toutes façons à quoi bon l'en empêcher ?! Elle se serait débrouillée pour le faire de toutes façons et de manière bien plus dangereuse.
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MessageSujet: Re: [5x17] Pour toujours    [5x17] Pour toujours  EmptyVen 8 Jan 2010 - 11:07

n'importe qui de moral avec les connaissances de Spike aurait essayé. Et puis c'est assez facile de l'en empêcher, il suffisait de prévenir les scoobies. Mais c'est pas le genre de raisonnement qu'aurait Spike, parce qu'il n'a pas de morale.
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