[4x20] Sacrifice

Bof aussi. Je trouve pas les scènes dans les égouts mémorables et puis bon, bah Jasmine me saoule vraiment trop !!!
J'aime juste la scène où Wesley se rend compte qu'Angel doit aller dans la dimension, j'aime bien leur petit échange (franchement, Wesley sauve la saison 4 !!! ) et Angel dans la dimension en question (mais c'est vrai que par après, c'est un peu naze).

Ca lui fait rien a Connor que Jasmine mange des gens...Il est bizarre lui^^

Hey Lorne il dit un truc ,quand il parle du nom de Jasmine 'Peut être qu'il était embarrassant genre Hester ou Peanut'' il insulte mon nom ou quoi???^^

J'aime bien le gang des égouts,ils flippent comme tout els autres quand ils découvrent qu'Angel est un vampire...
Le démon est dégueu mais il aide bien a faire avancer le schmilblick
Oh j'adore quand Wes capte tout (c'est mon Wes ca^^)

Ah drôle, en même temps ce que Krevlornswath " du clan des Deathwok peut penser du degré de ridicule d'un nom....


Pour moi c'est l'épisode le plus faible de l'arc de Jasmine. Il y a avant tout de la deus ex machina. Ce qui en soit ne me gène pas. Surtout que je la trouve intéressante (le pouvoir du nom en particulier). J'ai par contre trouvé l'épisode parfois ennuyeux. Mais surtout ce qui plombe l'épisode pour moi c'est que Jasmine Crazy bitch from hell empire, et que les scènes entre les membres d'AI me laissent complètement à côté. Sans que je sache vraiment pourquoi (faut que j'aille voir qui a écrit l'épisode tiens). Enfin si, sur la fin je peux dire que je trouve les émotions presque ridicules.J'y reviens tout de suite.

Mais! Il y a Connor/Angel. Et c'était très intense Dès le début où ils s'enfuient de l'hôtel et on voit Angel faire preuve d'une violence inouïe (et même gratuite à partir d'un certain point) envers son fils. Et qui l'abandonne. Et voir Angel pendant tout l'épisode réagir à cette violence ça me brisait le coeur. Comme quand il parle avec le gamin. Ou qu'il voit sa main recouverte du sang de son fils. Pauvre Angelichou.

Connor me fait autant de peine. Sa scène en privée avec Jasmine, quand elle lui dit qu'il doit complètement se rendre, lui transmettre sa peine et ses douleurs est une scène fascinante. Connor ne sourit plus du tout. Et retourne plus ou moins à l'état dans lequel il était quand Jasmine est arrivée. C'est à dire juste après avoir tuée une jeune fille en voyant le visage de sa mère. Jasmine fait peur à lui enfoncer ses ongles dans la main comme ça. Mais en même temps tu sens le lien particulier entre les deux.

En dehors de cette scène, Jasmine est plutôt râtée. Ca m'embête trop car c'est un de mes persos préférées de la saison! Mais quand elle parle à travers le garçon en faisant un sourire monstrueux, ou quand elle s'extasie à recevoir les coups par l'intermédiaire de ses sujets...Je trouve ça too much et horriblement cliché.

L'intrigue des égoûts était bof bof, les personnages qu'on y croisent ne sont pas marquants du tout. Je n'ai pas été touchée par le "nous laissons Cordelia derrière"...ce qui prouve l'effet que la saison a eu sur mon attachement au personnage (en y ajoutant les 3/4 de la saison 3). Le démon était sympa, pas le plus original qu'on ait vu (un mélange de Gnarl et les démons de Fredless) et ses interactions avec Wes étaient assez plates. J'en retiens quand même sa notion de l'amour, l'amour est sacrifice. C'est une idée qui revient beaucoup dans le whedonverse, et elle est belle et tragique à la fois...la fin de saison, Angel sacrifiant la réalité même pour Connor (et ça comprend aussi Connor lui-même) en est le parfait exemple.Sinon Gunn et Fred à la poursuite de l'enfant et Fred choquée quand Gunn l'assomme....je trouve ça inutile au possible.

J'en arrive donc à la scène de fin. les pseudos adieux entre Wes, Gunn, Fred, Lorne et Angel. Et c'est là que ça coince le plus. J'ai trouvé ça over the top (sûrement parce qu'on ne nous pose pas assez bien l'enjeu...moi j'avais pas particulièrement peur pour eux, même si dans l'absolu je savais que Connor conduisait une armée vers eux). Et puis Wes "il faut que quelqu'un survive en sachant!"...Pfff cliché. Et arrive le pire! Le plan de AI chargeant dans un dernier sursaut d'héroisme! ^^ MDR, ridicule à souhait, et puis depuis quand Fred et Lorne sont des as du tae kwen do? Lol.

Il y a une phrase qui m'a donnée des frissons dans l'épisode. D'ailleurs je n'ai pas fini de le regarder mais il fallait que je poste ça.
Fred et Gunn sont dans les égouts à la recherche de Matthew et ils parlent d'oublier leurs sentiments et ils reparlent du meurtre du professeur et ils disent que quand ils y pensent ça leur fait du mal et là Fred dit: "I take that over being a shell anyday"
Et donc quand on sait comment elle va finir
Bon j'y retourne

Ouhla oui, effectivement

Argh ....

Ah oui, c'est vrai, j'avais déjà fait le lien. Ça fait froid dans le dos !

Pour moi c'est 4 mais la phrase m'a influencée, peut-être que ça m'a rendu les dialogues et émotions plus réels vu que ce n'était pas sans lien avec ce qui va se passer.
Un flic avec la voix de Jasmine, c'est super viril
Est-ce qu'on sait comment wes attérit avec le démon, j'ai du zapper ce passage. Mais c'est vrai que c'est un petit peu plat comme scène. Même si j'ai aimé la façon dont chacun essayait d'en apprendre sur le monde de l'autre.

J'ai bien aimé tout ce qui se passait dans les égouts, ça m'a rappelé le tout début de Gunn.

Connor commence à se poser des questions sur les envies mégalomanes de Jasmine, mais cette idée me plaît parce que ça pose le débat "vaut-elle mieux qu'elle reste et instaure la paix sur le monde?" à un tout autre niveau.
Et les dernières secondes avec Angel sont assez sympa. Mais c'est aussi vrai que Jasmine tombe dans la caricature avec ses cicatrices et elle qui en rit

Et le coup du "laisser cordelia derrière" a fait effet sur moi^^

djeny a écrit:

Et là Fred dit: "I take that over being a shell anyday"
Et donc quand on sait comment elle va finir

POURQUOI je lis encore vos commentaires ?
Bref.

Sinon bon épisode, niveau suspens je veux dire. Après il a pas changé ma vie c'est clair, mais ya de bonnes choses. Fred me passionne de plus en plus, cette saison joue vraiment en sa faveur. Elle s'affirme, se renforce, s'exprime plus. Et elle est trop belle les cheveux lâchés. D'ailleurs parfois elle me fait un peu penser à Faith physiquement. Bon l'idée du prénom inconnu pas mal aussi, mais bon, tout ce truc autour de Jasmine ça me gêne.

Fred te fait penser à Faith? Même en ne prenant que le physique j'ai du mal

Je pense surtout à quand elle est de dos où en second plan. C'est ses cheveux en fait. Leur forme, couleur et longueur. Après je suis d'accord elles se ressemblent pas. Mais elle m'y a déjà fait pensé en fin de saison quoi.

"I take that over being a shell anyday" J'ai pas compris cette phrase!

Un épisode qui se laisse regarder, même si on pouvait attendre mieux à ce stade de la série. Il y a de bons éléments mais un peu de cafouillage vient obscurcir tout ça.
J'aime toujours beaucoup le côté "nul part où aller" ça me rappelle la fin de la saison 5 de BtVS, dans le genre, "peut importe où vous vous réfugiez, je vous retrouverais". J'ai bien aimé la rencontre avec les enfants/adolescents dans les égouts, enfin des gens qui ne connaissaient pas Jasmine, ça faisait du bien. Bien que ça ne dure pas longtemps...
Par contre on a le droit à du suspense, c'est bon de ce côté là. Même si l'idée du nom de Jasmine qui la rendra visible sous sa vraie nature aux autres, je trouve ça un peu bizarre. Le démon qui terrorise les égouts est on ne peut plus antipathiques avec toutes ses pattes ses aires supérieurs et il arrive un peu comme un cheveux sur la soupe. C'est trop forcé que comme par hasard ils rencontrent dans les égouts un démon qui sait comment battre Jasmine et ait le moyen de rejoindre la dimension qu'il faut.
Remarquez, heureusement dans un sens. Jasmine est passée de méchante charismatique a... méchante tout court. Le rire démoniaque, on l'a ou on ne l'a pas...
La discussion Frunn dans les égouts était sympathique, dans le sens "ça se laisse regarder mais j'en vois pas encore l'intérêt".
L'arrivée de Connor trop BADASS! avec son armée de fidèles est cool et ça a l'air de provoquer un tel instinct de survie chez les membres de Angel Investigations qu'ils en développe des techniques de combats.
La fin est très cilffhangeresque! J'aime bien.

3/5

Phil a écrit:

Remarquez, heureusement dans un sens. Jasmine est passée de méchante charismatique a... méchante tout court. Le rire démoniaque, on l'a ou on ne l'a pas...

Tellement vrai malheureusement...

Citation :

"I take that over being a shell anyday"

Han! ...

4/5

Comme Lily, j'aime bien l'idée du nom, qu'Angel Investigation soit obligé de se cacher (seuls contre tous
Non, puis les voir tous réunis de nouveau, ca fait chaud au coeur

Bon, connor m'énerve toujours autant, j'aime pas jasmine, mais c'est une bonne bad ^^
Par contre MISS YOU CORDY

Les +

- La confrontation Angel/Connor en début d'épisode. On voit que Connor se bat avec la force du désespoir, surtout quand il dit "I'm finally part of something! I belong! I won't let anyone ruin that!" ça m'a tué. Alors quand Angel répond "I know, son" reconnaissant par cette occasion la force et la tenacité de son fils... Fiou, j'en avais les larmes aux yeux de le voir déverser autant de violence contre lui, on a rarement vu Angel dans cet état.
- La radio, nous informant que Jasmine prend de plus en plus d'ampleur, touchant même l'Eglise. Creepy.
- Angel renfermé à toutes émotions, faisant appel au guerrier à l'intérieur de lui, oubliant l'homme. Quand il lave ses mains tremblantes, tâchées du sang de Connor, rah... Toute l'émotion se trouve là, justement. Il agit pendant quasiment tout l'épisode sous l'effet de la colère, la frustration. Donc par l'émotion. Mon Angel et ses contradictions.
- "Let Cordy behind" Go Angel, on s'en fout de Cordy!
- Jasmine/Connor, la scène fascinante et douloureuse où elle lui demande de s'abandonner complètement, et donc, de faire tomber les apparences. C'est vraiment ici que l'on voit qu'il n'a jamais été sous l'influence du sort.
- Le démon, étrange, mais réussi.
- La réflexion sur le pouvoir du nom.
- L'entrée badass de Connor et son armée.
- "Love is sacrifice" Encore une fois, bon résumé du travail Whedonien? Et surtout du geste final d'Angel dans le season finale.
- Le démon tué avec une des griffes. Ca rappelle la manière de tuer the Beast. Continuité? Oui, quand on considère que Jasmine peut être anéanti par son propre nom.
- Jasmine en fin d'épisode, pas subtile une seconde, méchante jusqu'au bout des ongles, mais le jeu de Gina m'a fait froid dans le dos.
- Le cliff de fin.

Les -

- Toute la partie dans les égoûts, malheureusement. J'aurais préféré qu'ils rencontrent des anti-Jasmine.

Ma note : 3/5. Peut-être celui que j'ai le moins aimé dans l'arc Jasmine.

Phil a écrit:

Citation :

"I take that over being a shell anyday"

Han! ...

Oui, ça me détruit à chaque fois
Sinon pourquoi Connor n'est pas sous l'emprise du sort de Jasmine déjà ?

Parce que vu qu'il est le père de Jasmine, il partage son sang, tout comme Cordy

D'accourd ! J'avais oublié ce petit détail^^

Mika a écrit:

Continuité? Oui, quand on considère que Jasmine peut être anéanti par son propre nom.

Et comme souvent dans Angel, notre pire ennemi, c'est nous même!

J'aime énormément comme tu décris le cheminement émotionnel d'Angel

Lily, le sang de Connor doit avoir le même effet que celui de Cordy vu qu'il est son père. Donc le sang qui coule en lui l'immunise.

Horriblement magnifique cet épisode. L'emprise de Jasmine s'étend, de plus en plus, et on se rend compte qu'il suffit de rencontrer rien qu'une personne contaminée pour l'être soi-même...
On se sent horriblement seul pour la bande. Ils ne peuvent rien faire... et puis, Connor agissait très bizarrement ^^ on voit bien qu'il est différent des autres. Cependant, je me demande quelque chose: il n'est pas censé être sous l'emprise de Jasmine... ou du moins, il a son sang qui coule en lui... c'est très particulier, je trouve, mais comment se fait-il alors que Jasmine parvient à parler à travers lui? Est-ce que vous avez des hypothèses?
Sinon, c'était vraiment dommage pour Angel/Fred, car ils se comportent comme s'il ne s'était rien passé entre eux...
Pour conclure, 4/5 pour cet épisode.