[4x07] Le déluge de feu

En fait, j'adore cet épisode sauf les cinq dernières minutes qui le font redescendre dans mon esprit de 2 bons points !
Je trouve La Bête impressionnante, le combat est vraiment génial et haletant, ils se font ratatiner !!
J'adore aussi Wesley dans cet épisode, ça marque son retour dans l'équipe et j'adore la façon dont ça se fait.
Les scènes sous le déluge de feu sont poignantes sauf..... la scène Cordelia/Connor !! Beurk beurk beurk, c'est tout ce que j'en pense !! C'est un sacrilège pour les deux personnages, franchement ça gâche tout !!!

mais oui c'est du n'importe quoi, bon maintenant je sais que Cordy n'est plus la gentille Cordy mais quand même.... et puis elle lui dit qu'elle veut lui offrir quelque chose de vrai pour une fois.... quel ramassis de conneries!

Je pense que les scénaristes avaient fumé des substances illégales avant de commencer à écrire cet épisode, c'est la seule explication ! Faire coucher Cordelia et Connor ensemble, qu'est-ce qu'il leur est passé par la tête ? Tous les défauts de la saison 4 découlent de cette scène !

A part ça, l'épisode est excellent mais c'est trop gros pour qu'on l'oublie.

Salut ça fait très peu de temps que j'ai regardé la serie Angel. Je l'adore!! A partir de cet épisode je n'ai pas vu la suite. Le couple Cordy + Connar ça colle pas du tout.
Ps: Quelqu'un pourait me dire où on peut voir les épisodes? Merci d'avance.

Connar? ils ont pris des risques encore que là s'agit-il vraiment de ça? ils se devaient de faire évoluer Connor et pas le faire régresser car finalement cette histoire entre lui et Cordélia n'a rien donné de bon.

Mdr je viens de voir une faute que j'ai fais dsl c'est pas connar :s Connor

aha, moi je l'appelle souvent comme ça, mais c'est exprès ^^

donc tu ne l'aime pas

disons que c'est pour exprimer mon énervement face à lui, mais avec tendresse ^^

quelle tendresse !!!

allez hop, je reviens sur l'épisode, et j'ai pas exactement changé d'avis...sauf que ma colère contre les dernières minutes s'est apaisée avec le temps! ^^

Best title ever! Une référence à AN! Par Lorne! Et appropriée dans le contexte! YEAH!
Mais au delà de ça une grosse déception.

Particulièrement déçue par la mise en place du sentiment d'urgence, trop factice! Genre, ils alignent les papiers pour faire le signe alchimique du feu, whaoh quel suspens!!! (*sacarstique*). Cet épisode est un enchâinement de tentatives assez infructueuses pour faire monter la tension chez le téléspectateur. Bon, si cette tentative se limitait aux évènements apocalyptiques disséminés dans l'épisode à petite dose, pourquoi pas...Sans nous faire perdre trop de temps...Mais le moment "Mais Oui! bien sûr" de THE révélation sur THE symbole venu de THE vision qu'Angel a été chercher chez THE ennemi qui a aussi peur de THE menace...est un vrai pétard mouillé pour moi au second visionnage.

Connor et Cordy se révèlent les plus intéressants de l'histoire, enfin jusqu'au moment fatidique. Connor est très attentif et attentionné et ne met jamais son esprit de compétition avec son père devant le reste, ce qui est admirable (Angel a peut-être même plus de difficultés sur le sujet). Au moment fatidique, c'est juste horrible. Je crois que j'aurais pu accepter la storyline de l'inceste. Après tout c'est intéressant et a beaucoup de potentiel. Mais ça a été tellement mal fait, mal écrit, sans conséquences intéressantes...

Chose que je ne m'étais pas demandée avant, mais que représente la bête finalement? Littéralement, elle est un opposant, certes efficace, mais très ridicule (clichée, stupide...). Métaphoriquement, je ne sais pas trop ce qu'elle peut représenter... En se concentrant sur les thèmes de la saison, elle est peut-être comme le destin, dure comme la roche, quasiment indestructible, il n'y a aucun moyen de la dévier de sa course. Mais alors comment lier cette interprétation à la "morale" de la saison? Je pense qu'on peut y arriver en voyant comment Angelus la tue... Il la pique avec une petite partie d'elle-même contre les plans annoncés (enfin on présume...le plan du big bad est tellement flou qu'on ne sait jamais avec elle). Le destin n'est pas tellement inéluctable, il faut savoir se jouer de lui, lui rire au nez, ne pas se laisser bouffer par lui comme Gunn le préconise. Et puis ca reprend bien les prophéties venant mordre leurs propres fesses comme en saison 3 (et on peut même remonter à la saison 1 de Buffy).
Ou alors la Bête peut être aussi une référence à Angelus. Et là je suis hyper contente d'arriver à cette petite conclusion, car ce n'est pas une référence à Angelus, autre personne, mais Angelus comme éléments de la personnalité d'Angel. Et ça me rappelle que ce disait Holtz "Angelus is in his nature. The Beast will rise aigain". Aha, the Beast ^^. Après tout, quelles sont les caractéristiques non-physiques de la Beast? Elle est très sadique. Comme Angel, et comme ce qui pourrait être une bonne définition d'Angelus d'Ats, elle est la petite voix terrible qui susurre à l'oreille d'Angel "Crois-tu vraiment qu'elle est en sécurité avec lui?" à propos de Connor et Cordy...ce qui mène à Angel étant témoin de leurs ébas.
Ou alors je cherche un peu trop loin, c'est pas très cohérent tout ce que je dis...Mais je préfère un peu (juste un peu!!) surinterpréter et me rendre plus satisfaite que de rester insatisfaite sans penser. Ca c'est le genre d'attitude qui fait que les gens se concentrent plus sur la logique technique des intrigues que leur logique émotionnelle. Si je voulais la première, je regarderais CSI.

Je ne sais pas quoi penser de la réintégration de Wesley. Dictée par la nécessité, je ne la trouve pas illogique selon les personnages. Mais elle ne mène pas à grand chose (et même rien quand on pense que les évènements de la saison 3 sont en partie effacés pour la saison 5). Il n'y a aucune résolution pour cet arc Wesley? Ou j'ai juste oublié? Enfin, je crois que le problème est juste un peu éclipsé, c'est dommage.

Sinon, Fred et Gunn. Rien de particulier, mais j'aime bien la façon dont leur relation se désagrège au fur et à mesure depuis l'épisode Seidel. Gunn est assez aveugle cependant. Ou alors il ne veut pas voir ce qui se passe, parce que parler d'avenir en ce moment, c'est vraiment mettre la charrue devant les boeufs. Déjà, perso j'estime que penser qu'il y a un avenir à leur relation est très optimistes, dans le sens où c'est possible mais ça sera forcément valloné d'énormes difficultés dans le proche futur.

Et pour finir, Angel. Pauvre vieux.

3/5, parce que c'était quand même une foutue belle scène d'action.

Ta théorie sur Angel et la Bête en tant que référence à Angelus est très intéressante. En fait ça m'agace à chaque fois dans les séries quand ils disent "Tu n'es pas lui" Je suis la seule à penser que les deux ne font qu'un? En plus, l'Angel qu'on connaît n'aurait jamais existé sans Angelus et en plus de ça je pense plus que c'est une partie de lui-même qu'il fait tout pour cacher et pas un être séparé. Et c'est en refusant l'existence de l'autre qu'ils en arrivent autant dans les extrêmes, l'Angel qui se cache du monde et broie continuellement du nois, et l'Angelus sadique qui détruit tout sur son passage pour se venger de ce que peut être Angel.

a qui le dis-tu!!!!!!!!!!!

C'est mon plus gros problème avec cette saison, prendre le chemin de la facilité avec la dichotomie Angel/Angelus. Je crois que dans ce que j'ai commencé à écrire pour les épisodes suivants je parle beaucoup de ça (je m'excuse d'avance d'ailleurs, j'en parle beaucoup trop ^^), tout le monde est dans le déni, c'est horrible.
Enfin, ça aurait pu être bien, intéressant de jouer sur leurs illusions...mais il y a deux gros problèmes qui empêchent l'interprétation dans ce sens. Le truc du Angelus se souvient et pas Angel. Comment dire que ce sont qu'une seule et même personne après ça! Comme si Angelus n'avait pas été là quand la Bête a effacé toute trace de son existence...nul! Et le fait que ni tout le monde, ni surtout Angel n'ouvre les yeux pendant la saison, ou questionne sa croyance qu'Angelus est une autre personne. Et même, il régresse vachement, il revient dans un discours "Angelus a fait ceci il y a longtemps, a fait cela"...et dans les saisons précédentes, même la saison 1 où il était aussi beaucoup dans le déni quant à sa personne, il ne disait pas ça, il disait "Je". Grrrrr ça m'énerve rien que d'en parler!
Heureusement que la saison 5 répare un peu ça!

Oui mais en fait ses amis n'aident pas parce que ce sont eux qui sont dans le déni dès le départ. Lui dit "j'ai fait ça" et tout le monde lui répond "ce n'était pas toi"

heureusement que Spike va arriver et lui ouvrir un peu les yeux!

Cordy qui se confie à Connor,même si c'est un rêve c'est mignon
Et le démon qui arrive,et les rats y'en a tellement...
Le numéro de Lilah qui imite Fred c'est pas mal
Connor qui dit 'Papa'
Cordelia qui dit je t'aime a angel!!!!!!Mais ils peuvent pas être ensemble...et elle a vut,vécut,sentie tout ce qu'Angelus a fait...
Et le démon qui arrive...La fin du monde...
Et Lorne ''la gateau et son glacage' ^^
Et le démon qui sort de là ou Connor est né
Je comprend pas pourquoi Cordy va pas voir Angel quand Connor est blessé
Le combat est magnifique et Wes est là =) et si...tragique
Enfin ca finit pas terrible...il gagne pas
La pluie de feu est magnifique
Et Cordy avec Connor...j'adore

J'ai adoré cet épisode à part deux choses.
Connor qui se laisse berner par Cordelia "Je sais ce que tu ressens pour moi et je te saute pour que tu aies quelque chose de réel"
Et Angel et son égocentrisme sur tout ce qui se rapporte à Cordélia. Elle lui dit que quand elle était une puissance supérieure elle a pu vivre ce qu'Angelus a fait (d'ailleurs je crois qu'elle fait moins la dichotomie Angel/Angelus dans cet épisode, mais ce serait un peu contradictoire avec le message qu'elle veut lui faire passer si elle s'entêtait à dire que toutes ces horreurs n'avaient pas été commises par lui)et lui il la croit. Je veux dire, elle n'avait rien d'autre à faire en étant une super puissance que de regarder les vieux films?

Mais sinon le reste j'ai adoré. Déjà, Fred et Gunn qui commencent ENFIN à parler de ce qui s'est passé (d'ailleurs ça me confirme dans l'idée que le fait que ce soit lui qui ait tué le professeur ait conduit Fred à se sentir et coupable vis-à-vis du geste, et coupable d'avoir indirectement forcé Gunn à le faire)
Bon je trouve la rivalité de Gunn à propos de Wes un peu agaçante mais je comprends aussi qu'il soit tendu après ce qu'il a fait.
L'apparition de la Bête

J'ai failli oublir la super scène de combat

Citation :

elle n'avait rien d'autre à faire en étant une super puissance que de regarder les vieux films?

Lol, je n'avais jamais vu les choses sous cet angle. En même temps, on ne sait pas ce qu'elle était. Une puissance c'est capable de quoi? Si ça se trouve elle peut regarder des vieux films, sauver l'univers 5 fois, avoir des réunions, fêter l'anniversaire d'une autre puissance tout ça en même temps, les PTB, sur leur plan, n'ont peut-être pas la même notion du temps et de l'espace, un truc de ce genre tu vois?

djeny a écrit:

J'ai adoré cet épisode à part deux choses.
Connor qui se laisse berner par Cordelia "Je sais ce que tu ressens pour moi et je te saute pour que tu aies quelque chose de réel"

Djeny !

J'ai pas trop aimé quand Cordelia dit à Angel qu'elle a vu ce qu'il a fait. Même si ça me parait plutôt crédible, je trouve ça bidon comme excuse A moins qu'elle soit déjà evil!Cordy, j'ai toujours eu du mal à capter le moment où elle n'est plus tout à fait elle-même...

Oups désolée pour le vocabulaire^^
Mais c'est à peu de choses près ce qu'elle dit
Oui mais je ne vois pas comment en les voyant de l'extérieur elle pourrait se sentir plus concernée que quand elle était à Sunnydale. Mais comme tu dis Darth les PTB n'ont pas la même notion de temps ou d'espace
Mais je pense qu'elle est déjà Evil Cordy je crois qu'elle le redevient quand elle retrouve la mémoire

On ne sait pas trop...Elle garde quelques petits éléments de la personnalité à Cordy quand même...

Cet épisode est pas mal dans le sens où il annonce un peu la couleur de la saison et ce qui les attend. La tension est à couper au couteau, on les sent tous sur les nerfs et apeurés, même Lilah ! Le démon rouge est assez moche mais c'est intéressant que pour une fois ils se fassent ratatiner ! Pas mal que Wesley soit un peu plus présent même si je le trouve toujours trop dark.

En suite, la scène Cordy/Connor, je pensais qu'on allait y échapper, mais non, il fallait absolument qu'ils couchent ensemble...ça m'a écœurée. C'est le fils d'Angel quoi, j'trouve ça pervers.Qu'elle soit attiré par lui quand elle était amnésique c'était excusable, elle avait perdu la notion du fait que c'était le fils de l'homme qu'elle aimait, mais là elle l'a fait en toute connaissance de cause donc j'ai trouvé ça super chelou. Par contre cette scène n'a pas que du négatif (et oui, c'est moi qui dit ça). Je trouve le déluge de feu très, très beau. Il m'a coupé le souffle. Et les plans de Cordy et Connor sont beaux grâce à ça. En suite je trouve pas ça nase qu'elle lui dise qu'elle veut lui donner quelque chose de vrai pour une fois. Il y avait de l'attirance quand elle était amnésique et il y en a toujours un peu après et elle se sent aussi seule que lui et elle a confiance en lui donc c'est pas si incohérent que ça mais ça me déplait royalement. Elle a assisté à sa naissance quoi ! Je ressens presque leur acte comme de l'inceste ^^ ou de la pédophilie Bref leur "couple" est hyper chelou. C'est tordu, c'est malsain, c'est...dérangeant. Et pauvre Angel quoi. Une souffrance supplémentaire. Il doit bouillonner de rage et de peine.

Franchement là j'éprouve une profonde pitié à son égard. C'est trop quoi. Mais j'ai quand même mis 4/5 pour l'ambiance générale et pour l'esthétique de la scène finale (pas son contenu, bien évidemment). Réplique du jour : Angel : "the enemy of my enemy..." Lilah : "...can kiss my ass"

Mon dieu, j'aiiiiiiiiiiiiiiiime Lilah!

Je viens de regarder l'épisode et on voit bien que c'est pas Cordélia. Elle fait un clin d'oeil à la bête quand ils sont dans la ruelle où est né Connor.