Comparaison Buffy/Alias

La conversation a commencé ici :
https://crash-on-sunnydale.forumactif.com/sries-tv-topics-en-vrac-f137/quelles-sries-regardez-vous-en-ce-moment-t1925-196.htm#70110

xXWillowXx a écrit:

elle ressemble quand meme a buffy je trouve !

Hein ?

Padmé a écrit:

Alias est plus limitée je dirais.

Hein ??

Mais pourquoi vous comparez avec Buffy ? Parce que l'héroïne sait se défendre ? Franchement je vois pas trop le rapport. Et puis "plus limitée" ???
*Anita, détends-toi ! Zen attitude*

Alias est une série super riche, pleine de rebondissements. Et franchement le scénario, des fois je me dit "mais où ils vont chercher tout ça" ?? Et avec Alias je ne m'ennuie jamais ! Tous les épisodes sont bons ! A part la p'tite baisse en saison 4, et après ça dépend des goûts, mais sinon c'est de la qualité jusqu'au bout !

La descente en enfer de Will, le retour d'Irina, l'absence de Syd pendant 2 ans, Sark, Lauren, Sloane...

Pfffffffff...

Oui, faut pas toucher ! Alias est ma n°2 ! (Angel étant la n°1, comme vous le savez.)

Ohlà !! Zen Anita !!

Non mais tu le sais que je l'aime autant que toi Alias, hein ? Tu le sais hein !!

Avec Buffy et Angel, c'est ma série culte !! Je ne m'en lasserai jamais et je suis toujours aussi excitée quand je regarde cette série !!!

je crois que le mot n'était pas adapté !!

Et puis tu as raison, il n'y a aucune comparaison à faire en fait !! Elles sont trop différentes et tout aussi géniales l'une que l'autre !

Tu le sais que j'adore Alias, hein ? Tu le sais !

Je pense que Marion a voulu parler effectivement du fait que c'est une femme qui se bat mais pour moi, elles n'ont rien à voir !!

Padmé a écrit:

Tu le sais que j'adore Alias, hein ? Tu le sais !

Oui, je le sais, t'inquiète ! Mais c'est justement pour ça. Le fait que ce soit toi qui dise ça !!?

En fait, quand je pense aux facettes de Buffy, je pense à l'humour, au drame, à l'horreur, à l'action...

Tu vas me dire, Alias a tout ça aussi...Mais ça n'est pas exploité de la même façon...

Je sais pas pourquoi j'ai dit ça en fait !!

ah mais non, c'est clair Alias est plus limitée que Buffy. La série comme le personnage! Je vous en prie, Alias c'est un placebo, un écran de fumée. Tu te laisses prendre par le suspens, les rebondissements, mais vaut mieux pas regarder trop loin! j'appuie un peu le trait, forcément, vu que Nita se cantonne à l'autre extrême. Mais faut voir la vérité en face, Alias, bien que géniale, est plus limitée que Buffy.
Les meilleurs épisodes d'Alias ne sont jamais allés aussi loin que ceux de Buffy, les saisons d'Alias n'ont jamais été aussi abouties que celles de Buffy, l'émotion n'a pas du tout la même texture.... et pis tout ce que Padme a dit sur le mélange de genre...
Quant aux héroines, enfin merde Buffy est le personnage qui a le plus d'épaisseurs à la télévision. Ca serait presque un affront de dire que Buffy est un "personnage". Sydney est un bon perso.

Ne laisse pas Nita revenir sur ce que tu as dis Padme!

En fait, il faudrait que je décortique Alias comme je le fais pour Buffy !! Et là, je verrai si ce que j'ai dit était justifié pour moi...

Vous m'avez embrouillée toutes les deux !!

Je ne sais pas trop comment expliquer ce que j'entendais par "limitée"...

J'ai juste l'impression que quand on creuse, quand on analyse, quand on dissèque un épisode de Buffy, on trouve beaucoup plus de métaphores, de concepts...De matière quoi...

Comme si Buffy comportait une ou deux couches supplémentaires par rapport à Alias !

Vous me suivez ?

Mais j'aiiiiiiiiiime Alias, je l'adore !!!!!

Mouais. Déjà je suis pas extrême. Chacun ses goûts. Ça ne me dérange pas qu'on aime pas Alias. Franchement j'ai pas la prétention de dire que c'est la meilleure série au monde et que J.J. Abrams est un dieu.

Ce qui m'a étonnée sur le coup c'est que je ne m'attendais pas à cette réflexion de Padmé. Mais bon, y a pas d'mal. On peut aimer une série et lui trouver des défauts, c'est pas interdit.

Alias est une série très différente de Buffy et j'aime pas trop qu'on les compare parce que, personnellement, j'adore les 2 mais pour des raisons différentes. Y a pas de métaphores, ok, et alors ? C'est comme si on comparait Grey's Anatomy à Supernatural. Rien à voir ! Mais Alias et Buffy c'est pas du tout la même chose. Buffy c'est du fantastique, on peut se permettre de faire des métaphores. Alias c'est plus concret, on est pas du tout dans l'imaginaire. Du moins pas comme dans Buffy.

ouhla j'ai l'impression de t'avoir vexée Nita, je voulais pas....

si, tu peux comparer Supernatural à Grey's. Supernatural est moins prétentieux, moins fumeux, et evolue.

n'oublie pas, la métaphore dans Buffy n'est qu'un moyen. Qui permet d'aborder des thèmes en profondeur, comme l'adoption, le deuil, l'adolescence, les responsabilités etc.... il y a une réflexion énorme dans Buffy, et Buffy te fait réfléchir. Surtout ces métaphores, et c'est pour moi l'ingrédient essentiel de la "grâce" de Buffy, ces métaphores sont tellement bien écrites qu'elles touchent le réel bien mieux que d'autres séries. Alias est réaliste, Buffy est réelle.

Mais Alias a réussi de très belles métaphores. Sa description de la famille est excellente avec Sydney, Jack et Irina. Voilà c'est l'exemple qui me vient à l'esprit. Ce sera pas étonnant que pour moi la saison 2 est la meilleure donc. Mais peut-être parce que je recherche précisémment ce genre de "métaphores" dans les séries (mais je sais pas si le terme de métaphore est le plus adapté...)

Non mais tu l'as dit sur un ton condescendant, j'aime pas trop. Mais je suis pas vexée. C'est juste ta façon de parler. Je trouve ton dernier message déjà plus ouvert et ça me donne plus envie de débattre.
Allez, c'est pas grave !

Sinon pour cette histoire de métaphores, bah dans Alias y en a pas. Mais comme je le disais, je regarde Alias pour autre chose, et l'univers n'est pas du tout le même que dans Buffy. C'est plus réel, plus adulte. Et puis Alias c'est action/espionnage, rien à voir avec Buffy.

Mais c'est aussi une série dramatique. Et c'est là que ça devient intéressant. Au début Sydney a des amis (Will et Fran) un fiancé (Danny) et plus l'histoire avance plus elle perd les gens qu'elle aime.

Et puis le suspens et les rebondissements, il faut savoir les maîtriser. Et je trouve que dans Alias, wow, ça coule tout seul. Il se passe plein de choses, c'est très prenant mais c'est pas gros. Ou alors ça s'explique bien.

C'est pas comparable avec Buffy. Les émotions ne sont pas traitées de la même manière parce que les univers sont différents, c'est tout. On peut pas comparer une Tueuse de 17/20 ans à un agent double de la CIA.

Mais Alias est une série de qualité et je trouve quand même qu'ils sont allés loin. Avec Irina, par exemple. Un personnage vraiment riche et charismatique. Et Will Tippin, ils ne l'ont pas épargné. Ça part d'une petite curiosité de rien du tout et regarde comment il finit. Ça fait mal au coeur. Impossible de revenir en arrière... Il ne peut même plus voir Sydney, et il a dû abandonner son métier de journaliste alors qu'il adorait ça.

Enfin bref, y a pas de métaphores dans Alias mais ça me dérange pas. Chaque intrigue est poussée à son maximum et j'adore ça !

Anita a écrit:

Non mais tu l'as dit sur un ton condescendant, j'aime pas trop. Mais je suis pas vexée. C'est juste ta façon de parler. Je trouve ton dernier message déjà plus ouvert et ça me donne plus envie de débattre.
Allez, c'est pas grave !

alors désolée, je voulais pas donner cette impression! je me suis un peu emportée ^^ (je dois défendre le titre que djeny m'a concocté! ) on oublie et on repart sur du débat plus constructif que ce message!

Citation :

C'est plus réel, plus adulte. Et puis Alias c'est action/espionnage, rien à voir avec Buffy.

là je suis pas d'accord! Je trouve Buffy beaucoup plus réelle qu'Alias. Mais c'est tellement une question perception, c'est trop subjectif, aucun de nos deux points de vue est faux.
Après une série d'espionnage peut ressembler fortement à Buffy, Chuck par exemple me fait énormément penser à Buffy saison 1.

Citation :

Et puis le suspens et les rebondissements, il faut savoir les maîtriser.

ca c'est vrai! et c'est vrai que dans Alias c'est bien maîtrisé. Mais pas toujours, et à un moment donné je me souviens d'avoir eu l'impression que trop de rebondissements tuait les rebondissements...je me souviens plus exactement quand je m'étais dit ça...peut-être en saison 4.....

C'est pas comparable avec Buffy. Les émotions ne sont pas traitées de la même manière parce que les univers sont différents, c'est tout. On peut pas comparer une Tueuse de 17/20 ans à un agent double de la CIA.

Citation :

Mais Alias est une série de qualité

On est d'accord, t'inquiètes pas! (enfin sauf pour la saison 5, mais ça c'est un débat interne à la série

Citation :

et je trouve quand même qu'ils sont allés loin. Avec Irina, par exemple.

Irina! ma déesse!

Citation :

Un personnage vraiment riche et charismatique. Et Will Tippin, ils ne l'ont pas épargné. Ça part d'une petite curiosité de rien du tout et regarde comment il finit. Ça fait mal au coeur. Impossible de revenir en arrière... Il ne peut même plus voir Sydney, et il a dû abandonner son métier de journaliste alors qu'il adorait ça.

oui le personnage va loin dans la descente aux enfers.
je parlais plus d'aller loin artistiquement, Buffy étonne toujours par les risques qu'elle prend etc... et parce que c'est toujours innovant l'air de rien. Dans Alias, le concept est innovant, mais sinon ça ne bouge pas trop, ca reste confiné dans son genre et ne prend pas autant de risques que Buffy.
On peut voir ça en terme d'épisodes, The Body, Hush, OMWF, Restless... mais aussi toute la saison 6 qui est un tour de force etc...
Prendre des risques avec l'intrigue, comme Alias, en utilisant des cliffhanger, c'est prendre des risques, ok, mais ce n'est pas au même niveau. Et en général, je suis un peu sur la défensive, car je trouve que ce genre de risques est plutôt facile, et "berne" un peu trop les gens, comme dans Lost par exemple, parce que ca amène les gens à surestimer ces séries pour les mauvaises raisons. Dans mon univers idéaliste, le suspens et les cliffhanger ne devraient pas être une fin en soi, mais un moyen d'explorer et de faire avancer les personnages et les thèmes. Mais les gens se focalisent sur ça, et ça m'énerve.
Mais toi donc tu parles des persos, je préfère! et c'est clair qu'ils exploitent bien certains persos comme Irina, Will, Sark etc... Sauf Fran, c'était pas super bien fait...

DarthMarion a écrit:

Anita a écrit:

C'est plus réel, plus adulte. Et puis Alias c'est action/espionnage, rien à voir avec Buffy.

là je suis pas d'accord! Je trouve Buffy beaucoup plus réelle qu'Alias. Mais c'est tellement une question perception, c'est trop subjectif, aucun de nos deux points de vue est faux.

En fait je pensais pas qu'il y avait débat là-dessus. Je ne donnais pas mon avis, là ! C'était pas subjectif. Mais je comprends ce que tu veux dire, c'est juste que je pensais pas à ça. Je voulais juste dire réel dans le sens réel, quoi. Les Tueuses, ça n'existe pas donc c'est pas réel.

Pour ce qui est de la saison 4, malheureusement Djay Djay n'a pas été maître de la situation. Il était très déçu d'ailleurs. On lui avait demandé d'arrêter les cliffs et franchement ça a fait trop bizarre, j'ai pas aimé. Ça se voit trop que c'est pas comme d'habitude.

Et puisque je parle des cliffs, oui, peut-être que les gens se focalisent là-dessus, genre wouah c'est trop fort mais, comme tu l'as dit, ce qui m'intéresse surtout ce sont les persos.

Mais j'adore les cliffs quand même. En tout cas les Djay Djay's cliffs !!

Après, ouais, aller loin artistiquement, bah Alias c'est pas artistique, quoi ! C'est pour ça que je dis que c'est très différent de Buffy. La construction n'est pas la même et le but final non plus.