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 American History X

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Kamui
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MessageSujet: American History X   Dim 20 Avr 2008 - 14:20

Synopsis : A travers l'histoire d'une famille américaine, ce film tente d'expliquer l'origine du racisme et de l'extrémisme aux Etats-Unis. Il raconte l'histoire de Derek qui, voulant venger la mort de son père, abattu par un dealer noir, a épousé les thèses racistes d'un groupuscule de militants d'extrême droite et s'est mis au service de son leader, brutal théoricien prônant la suprématie de la race blanche. Ces théories le mèneront à commettre un double meurtre entrainant son jeune frère, Danny, dans la spirale de la haine.
Source Allo Ciné





Hier j'ai regardé American History X et je trouve malgré les scènes choquantes qu'il traite bien du problème racial. Si vous ne l'avez pas vu, je ne peux que vous conseillez de le regarder mais par contre prévoiyez les mouchoirs (enfin les âmes sensibles ^^).

Pour ceux qui ont vu le film, et j'arrive au but de ce topic, je voulais savoir bien évidement ce que vous en pensez mais surtout si vous deviez le comparer aux homologues français (ma cité va craquer et la haine), qu'est ce que vous diriez ? Parce que mon avis sur la question est simple ! Les films français que j'ai cité ne sont aucunement à la hauteur d'American History X. Je trouve qu'ils ne rendent pas justice à la police française et ils font passer les jeunes de banlieue pour des gens complètement débile. Il n'y a pas de juste milieu. En gros les flics sont des pourris et les jeunes de banlieue les gentils. Là je dis et je proteste NON NON NON !!!!!! Alors que dans American History X, à aucun moment on ne donne raison à l'un ou l'autre mais il montre bien que cette haine racial ne mène qu'à la haine et au malheur que se soit pour les "blancs" ou pour les "noirs". Je ne suis pas très clair dans ce que je dire mais en gros je trouve que c'est un très beau plaidoyer pour la tolérance à l'instar de ma cité va craquer et la haine.

Ce topic prête au débat mais par rapport à des films donc si la rubrique cinéma ne correspond pas, je déplacerai ^^
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MessageSujet: Re: American History X   Dim 20 Avr 2008 - 14:30

Sympa ce topic, merci Kam' rabbit

Voilà la bande annonce :



Mon avis sur la question rejoint le tien. En effet, le message de ce film est très puissant mais sans stéréotyper tout le monde. Le racisme est traité avec justesse. Dûrement parce que le racisme reste quelque chose de grave mais aussi avec les états d'âme de ces racistes qui se retranchent derrière des têtes pensantes, souvent très intelligent pour fédérer tous les paumés qui les écoutent.
Pour la comparaison avec La Haine, le titre le dit bien, le film ne s'appelle pas "Le Racisme" et ne traite donc pas du même sujet. Difficile de comparer le fond mais je suis d'accord avec toi sur la forme. Les films français stéréotypent très facilement les situations. Bien entendu, la vie de banlieue n'est pas facile mais on ne peut pas résumer la relation des banlieues avec la société actuelle en un combat bons/méchants. D'ailleurs, si tu filmes les flics, tu penses que c'est les bons et la banlieue les méchants. Si tu filmes la banlieue, ça inverse. Logique, tu t'attaches aux personnages principaux. La haine n'est pas un film neutre, American History X, oui.
Dommage que tout le monde ne fasse pas sa Kamui en ce moment. Ca ferait pas de mal aux gens de revoir de tels films pour éviter de profanner des tombes, ou de mettre des croix gamée sur le drapeau français. Nos grands parents doivent en avoir gros sur la patate de voir que notre génération n'a pas retenue la leçon.
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djeny
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MessageSujet: Re: American History X   Dim 20 Avr 2008 - 16:20

ca me donne envie de voir ce film en espérant qu'il soit diffusé parce que je n'ai pas envie de télécharger. C'est vrai que les films français sont assez manichéens faut toujours s'attazcher ou aux jeunes ou à la police, perso je pense que chacun fait son lot d'erreurs.
Et puis d'après ce que vous m'avez dit, si j'ai bien compris, le film ne se base pas une heure et demi ou deux heures sur "bouh ce n'est pas bien d'êtyre raciste" (ce n'est pas faux mais ils explorent les idées en plus de juste condamner)mais explique pourquoi le personnage le devient et ce que lui apporte pour essayer un peu de comprendre pourquoi il l'est.

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Kamui
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MessageSujet: Re: American History X   Dim 20 Avr 2008 - 23:25

Tu dois le trouver facilement à la location, il n'est encore trop vieux pour être tombé au oubliette, enfin j'espère !! En tout cas oui, on te raconte pourquoi le personnage principale devient ainsi. Il est construit par flash back, ce qui rend le film vraiment très bien ficelé. J'espère vraiment que tu le trouveras à la location car si tu dois attendre le passage à la TV, tu n'as pas fini d'attendre...

Fouaid a écrit:
Dommage que tout le monde ne fasse pas sa Kamui en ce moment. Ca ferait pas de mal aux gens de revoir de tels films pour éviter de profaner des tombes, ou de mettre des croix gamée sur le drapeau français. Nos grands parents doivent en avoir gros sur la patate de voir que notre génération n'a pas retenue la leçon.

Ouais j'ai vu ça à la TV, c'est honteux, scandaleux !!! Y'a pas de mot assez fort pour exprimer leur acte !!!! Pour reparler du film, je trouve même dommage qu'il n'est pas eu une récompense. J'ai un ami qui a découvert ce film lors d'un cours de français et ils n'étaient que 3 éléves (dont mon ami) a avoir compris la signification de se film ! Le prof leur présente un film digne de se nom et les élèves n'ont pas essayer de comprendre et pourtant ! C'est pour ça, d'un côté cela ne m'étonnes même pas qu'il existe encore de nos jours des actes de profanation. Je pense même que ses jeunes ne savent même pas la signification de leur acte...

PS : Et je rajouterai que la musique est superbe !!! Franchement !!! Faut que je me trouve la BO ^^
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Anita
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MessageSujet: Re: American History X   Lun 21 Avr 2008 - 8:46

Je me rappelle pas du tout de la B.O. ! Je vais essayer de la trouver pour voir ce que ça donne.

Ça m'embête parce que je sais que j'adore ce film mais je l'ai vu il y a longtemps et mes souvenirs sont un peu flous. Par contre je l'ai en dvd ! C'est clair que c'est un film à voir absolument. Je me souviens qu'à l'époque il faisait partie des incontournables, les films cultes.

L'histoire est vraiment très prenante. Il faudrait que je le revois !

Je me rappelle qu'Edward Norton avait dit qu'il était vraiment très gêné d'avoir ce tatouage sur le torse. Même si c'est pour un film, ça devait le mettre mal à l'aise !

J'avais vu ce film aussi parce que j'adore Edward Furlong. Je sais pas si il fait grand chose lui maintenant... C'est (ou c'était) un de mes acteurs préférés.

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MessageSujet: Re: American History X   Lun 21 Avr 2008 - 18:38

Edouard Furlong est surtout connu pour son rôle dans Terminator, après American History X, je ne me rappelle pas l'avoir vu dans d'autre film très connu. Apparemment il a joué dans quelques épisodes de CSI mais je connais pas cette série.

Nita a écrit:
L'histoire est vraiment très prenante. Il faudrait que je le revois !

Bon tu sais ce qu'il te reste à faire ce soir ^^
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Willow-Rosenberg
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MessageSujet: Re: American History X   Mar 24 Juin 2008 - 18:50

moi je l'ai en dvd et je ne me lasse pas de le regarder, film trés trés prenant (et l'aimer ne fais pas etre quelqu'un qui est en accord avec le choix du héros) .... bon film a reccommander ame sensible s'abstenir
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MessageSujet: Re: American History X   Mer 25 Juin 2008 - 22:56

Willow-Rosenberg a écrit:
l'aimer ne fais pas être quelqu'un qui est en accord avec le choix du héros

Justement c'est ça qui me plait dans ce film ! On ne peut pas dire que l'un ou l'autre à raison, cela rend ce film encore plus fort dans le message qu'il veut passer. Donc t'inquiètes, si tu apprécies le film, on ne va pas dire que tu es forcement d'accord avec le choix du héros ^^ D'ailleurs on ne peut pas à moins d'être sois-même un néo-nazi !

Franchement par rapport aux films français, t'en penses quoi ??
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Willow-Rosenberg
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MessageSujet: Re: American History X   Jeu 26 Juin 2008 - 9:06

la comparaison avec les films français ne peut pas se faire (ca depend si tu parle des films qui traite le meme sujet ou les films francais en generale ?)
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MessageSujet: Re: American History X   Jeu 26 Juin 2008 - 10:46

Je parlais des films français comme "ma cité va craquer" et "la haine". J'en parle un peu plus haut dans le topic ^^
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Willow-Rosenberg
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MessageSujet: Re: American History X   Mer 23 Juil 2008 - 21:26

je n'ai jamais vu Ma cité va craquer , mais c'est vrai que la haine est un très bon film aussi je n'y penser plus a ce film pourtant je l'ai vu aussi et il est vraiment bon!! mais rien n'as voir avec american history qui est vraiment plus trash!
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MessageSujet: Re: American History X   Mer 23 Juil 2008 - 23:37

J'ai pas du tout aimé la haine, je trouve qu'il traite mal du sujet par rapport à American History X. Bon cela fait longtemps maintenant que je l'ai vu mais j'en ai franchement pas un bon souvenir Razz
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MessageSujet: Re: American History X   Mar 7 Sep 2010 - 19:56

j'ai adoré ce film , il m'a beaucoup marqué il dénonce vraiment la réalité du racisme aux états unis c'est un film violent mais la violence est necessaire pour faire passer le message et j'ai beaucoup aimé les prestations d'edward norton et d'edward furlong .

malheureusement ça ne sert pas de leçon aux gens comme vous dites et rien n'a changé depuis la guerre de 40 le nazisme et le racisme sont toujours aussi présent !!!!
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MessageSujet: Re: American History X   Dim 9 Aoû 2015 - 20:27

Je constate que comme sur les autres forums, je vais aller à contre-courant, mais... :


Après avoir tant entendu parler du film, j'en espérais quelque chose de bien, et je me retrouve au final déçue. Le thème est pourtant intéressant, mais l'idée est à mon avis très mal exploitée, avec une approche simpliste qui en devient parfois grossière. Je trouve que le film plonge dans un manichéisme qu'il cherche pourtant visiblement à éviter dans sa structure, mais c'est à mon sens un échec. Beaucoup de choses sont risibles dans ce film, à commencer par la manière dont la déradicalisation s'est mise en place lors des années en prison du personnage principal, ou encore la manière dont en une nuit (admirez l'exploit !) il parvient à déradicaliser son petit-frère et à lui faire enlever leurs posters à l'effigie du (néo-)nazisme. J'ai trouvé l'ensemble assez naïf... Sans parler de la morale de fin (parce que le film est malheureusement moraliste) : la haine, c'est mal. Oui, d'accord, Le Roi Lion 2 m'a appris la même chose, mais encore ?

Si je trouve que le film ne touche jamais vraiment le fond du problème, il y a quand même deux choses que j'ai trouvées plutôt bien traitées, c'est d'une part la présentation du discours (j'y ai revu ce que j'avais entendu lorsque mon chemin a croisé celui de Skinhead à quelques occasions), et d'autre part la manière dont se construisent ce genre de mentalités, le fait que la radicalisation est là pour accueillir à bras ouverts ceux qui sont le plus en manque de repères (un thème ô combien actuel), et le fait que l'influence de l'entourage, qu'il soit familial ou amical, peut avoir un impact des plus importants.

Malheureusement, le reste ne suit pas quand il s'agit de traiter du circuit de sortie de ce genre de groupuscules. L'approche m'apparaît comme beaucoup trop naïve et déconnectée de la réalité.

Je n'ai pas aimé non plus les effets de ralentis complètement inutiles, qui mettaient en valeur la violence d'une manière un peu trop glorifique à mon goût, ni le mélodrame dans la réalisation, qui ont tous deux fait perdre un peu plus de sa crédibilité au film.

J'aurais pourtant aimé dire que ce film est utile dans la manière dont il traite de son sujet, parce que le thème l'aurait mérité. Personnellement, je finis sur une goût plus amer qu'autre chose.
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