Crash on Sunnydale


 
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MessageSujet: Retour aux sources   Jeu 16 Nov 2006 - 9:22

J'ai beaucoup aimé cet épisode ou Buffy se retrouve face aux "geniteurs" de la 1ere tueuse. On comprend alors quelle est l'origine de la tueuse, comment elle est apparut, pourquoi elle a tant de pouvoirs. Meme si plus de pouvoir n'aurait pas été superflu, on comprend pourquoi Buffy refuse. C'est une methode cruelle et violente. Les hommes a l'époque etaient trop faible et ils ont choisi une femme, l'ont "violé" (façon de parler) pour qu'elle puisse combattre les demons. Ce que je ne comprend toujours pas, c'est pourquoi est ce qu'apres son deces, une nouvelle tueuse est née. Qu'est ce qui fait que c'est devenu perpetuel, une destiné qui continuera à travers les ages.
J'ai adoré le "Ah, this must be the exchage student" d'Alex lorsque le monstre apparait en echange.. Spike redevient le combattant émérite qu'il etait pour revoir la femme qu'il aime plus que tout. Par contre, au moment ou il anonce à Wood qu'il a eu son manteau a New York, j'me suis dit : "Aie aie aie, t'aurais pas du"
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Audy
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MessageSujet: Re: Retour aux sources   Jeu 16 Nov 2006 - 10:36

Un bon 4/5 pour cet épisode très sympa !! C'est vrai que j'ai aimé en savoir plus sur les origines de la tueuse et savoir comment elle a été créée c'est génial (même si la manière dont elle a été créée est moins géniale !). Mais comme toi j'ai pas compris comment la lignée en elle-même est née mais c'est ptet pour laisser un peu de mystère !! Razz

Sinon, l'effet "j'ai envie de frapper Buffy dans la saison 7" est à fond dans cet épisode !!! Le discours qu'elle fait après la mort de Chlöé ça m'a trop choquée et je me disais "mais pourquoi personne dit rien ????". Ma meilleure amie me parlerait comme ça mais c'est une bonne petite claque pour tout remettre en place !!! Razz Et puis comme d'habitude, à aucune seconde elle ne pense aux conséquences et se jette dans le portail sans même réfléchir au danger dans lequel elle met ses amis et tout ça pour pas grand-chose au final...
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djeny
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MessageSujet: Re: Retour aux sources   Jeu 16 Nov 2006 - 14:58

Quelques petites réactions.Déjà j'ai adoré savoir comment la première tueuse avait tous ces pouvoirs,c'est vraiment ignoble ce qu'ils lui ont fait la pauvre.Pour le discours post mortem je te comprends tout à fait mais je pense aussi que ça la perturbe de savoir qu'elles vont mourir les unes après les autres après tout on parle encore d'être humain et je pense que ce discours leur sert à avoir plus de rage de vivre et de battre la force.
Audy a écrit:
Et puis comme d'habitude, à aucune seconde elle ne pense aux conséquences et se jette dans le portail sans même réfléchir au danger dans lequel elle met ses amis et tout ça pour pas grand-chose au final...
Alors là je ne suis plus du tout d'accord Razz ,elle ne serait pas partie s'il n'y avait pas eu Spike et Proviseur Wood même si elle l'a fait,une fois dans le tout début de la saison 2..De plus,celà fait plus de six ans que ses amis l'ont aidée à battre les Forces du mal et je crois qu'ils savent réagir maintenant face à un démon mais ce n'est que mon avis.
Enfin,je ne crois pas que çà ait été inutile puisque elle en apprend plus sur le pourquoi de sa mission et sur ce qu'elle devra affronter afin de gagner avec l'aide des potentielles et de la faux.

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MessageSujet: Re: Retour aux sources   Jeu 16 Nov 2006 - 22:40

déja moi aussi mes petites réactions, sur ce coup je suis complètement djeny, je répèterais pas ce qu'elle dit mais ca s'apparente à ce que je pense
j'ajouterai seulement en ce qui concerne son inconscience ( partir sans réfléchir aux conséquences) que ca ne marche pas comme ca, réfléchir, mûrir un plan etc... l'improtant c'est l'instinct, et la saison 7 justement en parlant beaucoup du pouvoir et tout ce qui tourne autour accentue bien tout ca, d'ailleurs dans cette saison tout ce qui apparait comme une sorte de plan vient en fait de l'intuition profonde de Buffy

l'épisode en lui-même: j'ai adoré, d'ailleurs comme tout ce qui touche à la mythologie de la Tueuse. La genèse de son pouvoir est horrible ( tu as tout à fait raison Fear d'utiliser le terme violer) mais en même temps fascinant, même si j'aurais pensé à des hommes plus "primitifs" au vu du look de la Tueuse...
pour ce qui est de Chloe, peut-être qu'elle y a été fort, mais c'était aussi sûrement nécessaire, Buffy sait trop bien ce que ca fait d'être confronté à tout ca, mort douleur etc tout de suite et trop vite, elle sait aussi qu'elle n'ont pas son pouvoir, ce qui les rend plus fragiles face à la peur...
Mais c'est vrai que c'est radical du point de vue du spectateur.
sinon quoi d'autre... ah oui Spike et son manteau, j'ai adoré, on retrouvait un peu du Spike du début avec son panache, et puis quand Wood lui pose la question de l'origine du manteau!!!!!!!!!

donc 5/5

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MessageSujet: Re: Retour aux sources   Jeu 16 Nov 2006 - 23:45

C'est vrai que la saison 7 fait beaucoup référence à l'instinct mais pourtant à chaque fois que Buffy prend une décision basée sur son instinct je ne suis pas d'accord avec cette décision ! Pour moi l'impulsivité n'est pas une bonne chose la plupart du temps et je trouve qu'aucune des décisions que Buffy a prise en suivant son instinct n'ont eu des résultats très probants. Parce que là, à quoi ça lui a servi ? Pour moi elle n'a pas énormément appris sur son origine de tueuse, elle savait déjà que ça venait des ténèbres et elle refuse ce que les anciens observateurs veulent lui montrer, mais bon je trouve ça normal là, elle allait pas accepter ça !!! Razz Mais tout ça pour dire que ça a servi à rien ! Et la vision de tous les metas-vampires qu'elle a eu, vachement utile Blasé Elle le savait déjà que c'était l'apocalypse, sinon elle nous aurait pas gonflé avec tous ses discours de guerre donc bon... La seule fois où ça a marché c'est dans le final et c'était bien un plan échaffaudé à l'avance, comme quoi l'instinct c'est pas forcément un bon choix...
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MessageSujet: Re: Retour aux sources   Ven 17 Nov 2006 - 17:48

C'est sur le long terme que ca va lui servir, et beaucoup je pens.

Plus précisément dans Chosen, ce qu'elle a vu dans cette espèce de dimension attachée au passé va lui faire prendre conscience d'une chose: d'abord ce qu'elle a vu de ces hommes c'est l'origine de son pouvoir, et le fait qu'elle soit la seule, la vision des turoks ( déja pour le téléspectateur c'est quelque chose) lui montre que la balance n'est pas équilivré, et par cette expérience qu'elle a eu dans cette dimension lui permet de prendre consicence qu'elle, elle peut changer la donne, que le don, le partage de ce pouvoir offert va amener la victoire
je sais pas trop si vous comprenez ce que je veux dire....

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MessageSujet: Re: Retour aux sources   Ven 17 Nov 2006 - 18:08

Je pense que dans la saison 7,Buffy réagit par impulsivité parce qu'elle sait qu'elle n'a pas le temps d'élaborer des plans structurés.Ensuite je trouve que la vision lui a été très utile,pour anticiper, pout se préparer à une éventuelle première défaite et pour se défendre et se battre deux fois plus.

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MessageSujet: Re: Retour aux sources   Mar 30 Jan 2007 - 14:50

Jusqu'ici Buffy ne me genait pas trop dans cette saison mais à partir de cet épisode je deviens un peu comme Audy ! Na ! Son discours est horrible ça choque personne parce que moi si. Audy a raison elle sait que si elle me parlait comme ça je lui en foutrais une !! pleure C'est surement pour provoquer une réaction chez les potentielles mais comment elle parle à Willow ou à Alex ou même à Spike elle va trop loin !

Je suis peut-être arriéré mais j'ai pas compris beaucoup de choses de ce qui se passe quand Buffy voit les premiers observateurs. Na !
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Sélénée
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MessageSujet: Re: Retour aux sources   Mer 18 Mar 2009 - 10:34

J'ai bien aimé cet épisode, même s'il n'apporte pas grand chose Wink Mais comme Darth, j'aime bien les épisodes qui abordent la mythologie des Tueuses.
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MessageSujet: Re: Retour aux sources   Jeu 8 Juil 2010 - 0:08

J'ai beaucoup aimé cet épisode pour ce qu'on a appris sur les pouvoirs de la slayer ainsi que pour la tension montante entre Wood et Spike ^^

5/5

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MessageSujet: Re: Retour aux sources   Ven 23 Juil 2010 - 18:30

J'ai toujours détester les segments avec la 1ère tueuse, c'est vraiment pas mon truc du tout .

Depuis le début de la saison je suis toujours un peu d'accord avec Buffy, mais là j'ai trouvé son discours un peu trop méchant et démesuré.
Surtout envers Spike .

J'adore le segment entre Willow et Robin, quand Willow essaye de chercher des excuses à tout ce remue ménage

Et c'était excellent le moment où Spike enfile son cuir, enfin, il le remet !
Ce qu'il lui a dit Buffy a au moins permis de le faire revenir à son ancien niveau, et c'est aussi bien pour tout le monde.
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Aurélie
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MessageSujet: Re: Retour aux sources   Mer 13 Avr 2011 - 3:39

Les +

-Andrew le guestage
-Willow qui cherche une excuse par rapport à Robin : juste la MEILLEURE scène de l'épisode sérieux
-Kennedy ne m'a pas saoulée dans l'épisode Wink elle en fait pas trop, reste simple, plutôt courageuse dans le genre, nan ouais rien à dire tient !
-Dawn est franchement remarquable. Elle est intelligente, drôle, motivée, capable. Elle m'a impressionnée dans l'épisode
-"Here's the exchange student" de Xander
-Anya qui se sent obligée de souligner qu'elle est pas l'amie de Buffy...on s'en doute, surtout après Selfless, mais le fait qu'elle le dise m'a fait du mal, car je repense à la saison 5 où ça allait bien entre le Scooby, là on voit des liens qui se défont...ché pas, ça m'a fait de la peine, même si je sais qu'elles n'ont jamais été méga proches
-Spike qui enfile son long manteau...trop classe comme scène
-Le cri de Willow...putain d'effrayant, putain de prenant, putain de classe
-La scène Willow/Kennedy. Une des seules scènes de Willow et Kennedy que j'apprécie. Pas parce que ça va mal, mais parce que c'est intéressant. Kennedy réagit à la vraie nature de Willow, enfin du moins à une partie
de Willow, on voit qu'elle a besoin d'avaler la pilule, j'ai trouvé ça bien fait


Les -

-Je ne sais pas trop quoi penser du discours de Buffy...alors ok il faut prendre en compte qu'elle est fatiguée, apeurée, attristée et énervée. Elle essaye de faire en sorte que tout le monde se ressaisisse et apprenne des erreurs de Chloé. Elle essaye de la jouer dur pour ne pas trop montrer ses propres émotions et pour motiver les troupes, ok. Je peux le comprendre. Mais bon, une fille vient de mourir. Une jeune fille innocente, et elle trouve le moyen de dire qu'elle était une idiote et d'en foutre plein la gueule à un peu tout le monde, incluant Spike. Alors oui, elle touche dans le mille en général, mais j'ai vraiment beaucoup de mal avec la façon dont elle dit les choses, et je dois dire que j'ai du mal avec elle à ce moment là. Question de ressenti
-Toute la séquence dans le monde où est Buffy...certes c'est intéressant de connaître les origines etc, mais ché pas, c'était un poil glauque, je me suis pas sentie à l'aise

La scène de la fin m'a fait sursauter Ce suspens quand même quand on voit ce dernier plan...on se demande COMMENT ils vont bien pouvoir faire ^^ D'ailleurs je me demande toujours un peu xDD
Bon et bien bon épisode mais sans plus. Comme d'hab c'est sombre mais ça à la longue on s'y fait. Mais ouais j'ai du mal avec l'ambiance, que ce soit la lumière, les relations ou les évènements. J'ai quand même mis 3/5 car objectivement c'est clairement pas un navet.
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MessageSujet: Re: Retour aux sources   Mer 13 Avr 2011 - 15:50

Oui Kennedy rudement refroidie par la réalité de Willow & Magic est une des choses les plus intéressantes de leur relation! Une nécessité je dirais même, heureuse que tu ais modestement apprécié ^^.

Buffy, totalement rustre sur le coup, aïe aïe aïe. Et tu as raison, avoir raison dans ce qu'elle dit ne suffit pas. La façon dont elle leur parle n'est vraiment pas "normale". Buffy est en mode général, ce qui est mauvais, mais elle est là parce que Giles (et les autres) l'y ont placée. Ils ont demandé à ce qu'elle soit leur général d'une certaine façon, alors forcément ça crée une situation impossible à gérer, parce qu'elle ne peut pas être un général, leur amie et leur héros en même temps.

Par contre, l'un de mes moments préférés de l'épisode, c'est Willow qui vient voir Buffy à la fin. Elle a tellement gagné en maturité Willow depuis toutes les épreuves qu'elle a du passer, et elle comprend le rôle ingrat de Buffy, elle a été leader quand Buffy n'est pas là, et maintenant elle est responsable de tout un immense pouvoir. J'aime énormément ce nouvel équilibre et cette nouvelle compréhension entre Willow et BUffy ♥.

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MessageSujet: Re: Retour aux sources   Mer 13 Avr 2011 - 17:11

J'ai failli le souligner oui, combien j'aime cette nouvelle relation toute en finesse entre Will et Buffy. On sent une compréhension et une tolérance plutôt nouvelle. La scène de la fin me fait un peu penser à Same Time Same Place. Elles ont leur petit moment à elles, c'est sympa.

"Parce qu'elle ne peut pas être un général, leur amie et leur héros en même temps"
Exactement. D'où le problème. Et oui, pour le coup je dois dire que je suis pas d'accord avec l'attitude de Buffy. Je la comprends 9 fois sur 10 en général, dans son attitude et ses propos, mais là pour le coup je comprends mais n'approuve pas du tout.
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MessageSujet: Re: Retour aux sources   Mer 1 Juin 2011 - 12:56

Les +

- Si je ne m'abuse, c'est la dernière apparition de la First Slayer. Toujours aussi badass.
- Andrew le guestage.
- Les excuses que Willow sort pour expliquer tout ce qui se passe chez Buffy.
- The exchange student Razz
- J'adore la scène des ombres. La musique, la lumière, l'ambiance.
- Le retour du manteau de Spike. Ca faisait longtemps dis donc. Par contre, pas très malin de dire à Wood où il l'a eu, même s'il ne se doute de rien à ce moment là.
- Willow. On nous donne enfin une scène à la hauteur de ses pouvoirs, où on nous montre l'étendue de sa puissance. Le moment où elle arrête de parler en latin et qu'elle s'adresse aux Forces Supérieures est brillant d'arrogance.
- Le tout petit développement Willow/Kennedy.
- Toutes les scènes dans la dimension désertique. J'aime tellement le traitement des couleurs et la musique. En apprendre plus sur les origines de la premère Tueuse, ça m'intéresse et ça m'intéressera toujours. On revient une fois de plus sur la condition de la femme dans une atmosphère lourde prompte à l'abus de pouvoir.
- Bon je vais encore aller contre tout le monde en mettant le discours de Buffy dans les points positifs. Je suis d'accord, elle est dure, même un peu méchante, mais je pense qu'ils réagissent tous comme ça parce qu'ils savent qu'elle a raison. Chloé a été stupide. Ca fait un moment qu'elles savent que The First existe, et elle s'est faite avoir comme une débutante. Buffy n'emploie pas les bons termes, et certaines réactions l'énervent encore plus (purée, j'ai jamais eu autant envie de gifler Anya) La seule chose que je ne comprends pas, c'est sa réaction envers Spike, même si elle s'avère nécessaire pour la suite.
- La scène Willow/Buffy où on assiste à un nouvel "understanding" sans qu'on y mette les mots.
- La fin, terriblement angoissante.

Les -

- La mort de Chloé. C'était une de mes Potentielles préférées.

Ma note : 4/5. Un bon plongeon dans les bases de la Tueuse.
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MessageSujet: Re: Retour aux sources   Mer 1 Juin 2011 - 13:52

Mika a écrit:

- Le retour du manteau de Spike. Ca faisait longtemps dis donc. Par contre, pas très malin de dire à Wood où il l'a eu, même s'il ne se doute de rien à ce moment là.
Et quel est ton avis sur la "moralité" (à défaut de meilleur terme) de son geste? Ca fait gros débat...

Citation :
- Willow. On nous donne enfin une scène à la hauteur de ses pouvoirs, où on nous montre l'étendue de sa puissance. Le moment où elle arrête de parler en latin et qu'elle s'adresse aux Forces Supérieures est brillant d'arrogance.
Tu donnes précisémment la raison de la brillance de cette scène, l'arrogance refaisant surface, miam j'adore!!

Citation :
Bon je vais encore aller contre tout le monde en mettant le discours de Buffy dans les points positifs. Je suis d'accord, elle est dure, même un peu méchante, mais je pense qu'ils réagissent tous comme ça parce qu'ils savent qu'elle a raison. Chloé a été stupide. Ca fait un moment qu'elles savent que The First existe, et elle s'est faite avoir comme une débutante. Buffy n'emploie pas les bons termes, et certaines réactions l'énervent encore plus (purée, j'ai jamais eu autant envie de gifler Anya) La seule chose que je ne comprends pas, c'est sa réaction envers Spike, même si elle s'avère nécessaire pour la suite.

Oui, je pense que leur réaction est forte parce qu'elle a raison, et que c'est vraiment difficile de se dire ça! Ils passent vraiment tous par des émotions difficiles qui influent leurs réactions.
Pour Anya particulièrement. On parlait de la révélation de l'Oeil de Beljoxaj'saisplusquoi, eh bien elle réagit par rapport à ça, son aggressivité se tourne vers Buffy car au fond elle sent venir une culpabilité pour tout ça, et elle a peur, et tout va trop vite, alors c'est plus facile de rejeter les choses sur Buffy, c'est son mécanisme de défense habituel...
Qu'est-ce que tu ne comprends pas pour Spike? Sa situation est la même que Willow finalement, elle pratique du tough love pour le réveiller un peu, car elle va au bout de ses limites, et pour une fois elle demande la même chose aux autres (ce qui est normal d'ailleurs, mais bon c'est nouveau qu'elle le demande ou ait à la demander alors ça passe mal, surtout qu'elle le fait avec une finesse Razz)

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