Crash on Sunnydale
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DarthMarion
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Esther
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MessageSujet: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptyMer 12 Mai 2010 - 20:58

Cet épisode est horrible,horrible y'a pas d'autres mots...il nous emmène dans une limite du supportable après la mort de Fred,le fait que ce soit irréversible qu'il n'y ait aucun moyen de la sauver et puis Wesley rongé par la colère qui poignarde Gunn,un moment terrible.Puis Gunn qu'on voit de plus en plus sombrer,et qui est rongé par la culpabilité,Illyriah qui découvre son nouveau monde et découvre qu'elle n'a plus d'armée...
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DarthMarion
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptyJeu 19 Aoû 2010 - 14:24

Quand tu dis horrible Esther....c'est horrible dans le sens génialissime j'espère? Razz En tout cas tu en parles au moins! Je n'y crois pas qu'il n'y ait aucune réaction à l'épisode! Shocked (bon pas la mienne non plus, mais c'est parce que j'avais zappé mes réactions de toute la fin de la saison!). Les gens, vous devriez être punis par l'obligation de regarder l'épisode demain! Et si vous voulez tout savoir, cette punition ressemble plus à une récompense!

1000/5!!! Ce qui me fait un bien fou après mes difficultés avec A hole in the world.

La star de l'épisode c'est évidemment Illryia! Plus je la vois plus je l'aime. Rien que la façon dont Amy change sa voix! Sa personnalité régale et arrogante! Sa gestuelle alors qu'elle n'est pas encore habituée au corps de Fred. Le fait que cette créature est probablement (en théorie en tout cas) à pied d'égalité avec les Seniors Partners, ce qui modifie un tant soit peu l'équilibre des forces (pas tellement) et donne du piment à cette fin de saison.
La volonté de comprendre d'Illyria rappelle Fred, enfin personnellement je ne trouve pas vraiment, mais en tout cas ça rappelle la réplique de Wes dans l'épisode "elle était curieuse, elle voulait tout comprendre, comment les choses marchent...". Moi ça me rappelle surtout Jasmine, enfin ça me rappelle Jasmine dans leurs différences. Deux être de l'Ancien temps venus remodeler le monde à leur façon. La scène où Illyria découvre son armée en poussière et est anéantie correspondrait à celle où Jasmine est rejetée par une foule en colère. Et c'est là que la différence apparaît. Après cet échec total, Jasmine a choisi la vengeance et le repli, là où Illyria choisit de faire partie de ce monde et le comprendre...
C'est la scène la plus enthousiasmante de l'épisode, quand Illyria (Wes sur ses pas) va retrouver son armée pour voir qu'elle a disparu depuis bien longtemps..."My world is gone". C'est vraiment un exploit à vrai dire. Dans cet épisode où je suis tellement triste pour Wes, pour Gunn, pour Angel, pour Spike et pour Lorne, le personnage pour qui je suis le plus triste est Illyria. Quelle façon d'introduire le personnage! Magistral! Elle est si arrogante et majestueuse...Et la minute d'après elle est si..petite au milieu de ces hautes colonnes. Hug Hug Hug Hug
J'aime aussi le potentiel de son histoire, Illyria aurait du rester dans son tombeau. Et le monde a changé. Elle qui manipule le temps va être celle qui doit s'adapter à lui.
Shell. Ca m'a fait pensé à The Body en fait. Wesley qui dit que c'est la femme qu'elle a tué, en voulant la corriger parce qu'elle n'y voit qu'un corps ça m'a rappelé le moment où Buffy craque parce qu'au lieu de dire sa mère elle dit le corps. En tout cas, il reste des fragments de Fred. C'est vraiment passionnant de découvrir comment ça peut influencer Illyria, qui a ses souvenirs, Fred fait donc partie intégrante du personnage. Et c'est quelque chose qui est exploré dans la saison, j'aime beaucoup. Comme j'aime aussi que ce soit une sorte de renversement de la situation d'Angel/us...

La dynamique entre Wesley et Illyria fait des étincelles dès le début. Alexis et Amy sont tellement bons dans ce registre shakespearien je comprends que Joss ait voulu créer Illyria juste pour ça! (Mais je lui en veux toujours 154 ). Le dialogue est excellent. Wesley essaye de la convaincre qu'elle ne veut pas rester dans ce monde pourri par l'humanité. Le pauvre il est désespéré.
La première scène, quand il passe de "Fred?" à "Illyria", ça m'en donne des frissons. Quand il s'empare de la hâche et pas une seconde n'hésite à (essayer de) décapiter Illyria, moi ça me rappelle la scène dans la saison 4 où il devait décapiter Lilah... Purée, il passe son temps à décapiter ses petites amies ou quoi? Laughing Pas drôle, je sais, re Laughing.
Et finalement Wes qui accepte d'aider Illyria. C'est...tellement foireux avec ces deux personnes complètement détraqués que c'en est passionnant. pleure

Wesley perd la boule (j'ai déjà dit qu'Alexis était merveilleux?). Lui qui a vu la transformation, est le seul qui accepte l'inéluctable. C'est trop triste, parce que c'est Wes, le Wes avec les tels complexes d'abandon et dévalorisation qu'il accepte sans question le malheur qui lui tombe dessus. No No
Par contre, attention personne ne peut comprendre sa douleur et personne n'a jamais souffert comme lui dans tout l'univers!!! mdr A ce stade, ça passe, elle vient de mourir seulement quelques heures avant, mais dans mes souvenirs, ça continue et forcément ça finit par m'agacer.
Même si je n'aime pas trop ça, quand il s'en prend à Gunn, je ne peux lui en vouloir. Et je trouve que nous traîner le triangle Fred/Wes/Gunn pendant des années en nous enlevant l'amitié entre Wes et Gunn donne à cette scène de l'épaisseur en plus, donc je suis contente, ça donne une utilité à des storylines que je n'ai pas toujours aimées.

Angel qui crie sur Wes après que celui-ci ait poignardé Gunn était aussi une bonne scène. Ici Wes dit que rien ne sera plus jamais comme il faut. Et c'est vrai, Wes ne s'en relèvera pas. Et qu'il dise ça face à Angel m'a fait réalisé une chose. Nous sommes face à Angel, Angel, qui a perdu tellement de monde, BUffy, Darla, Cordy et surtout Connor, et il s'en est relevé, toujours avec de graves séquelles mais quand même. Ce que je veux dire, c'est que tout ça montre à quel point Wes est perturbé depuis longtemps - et pour des causes diverses - en tout cas quelqu'un qui a toujours été un poil déséquilibré depuis le début et qui n'arriverait pas à survivre à tout les coups que la vie lui porterait. Parce que là, il ne va pas s'en sortir et je crois qu'il n'a aucun espoir de s'en sortir.

Gunn s'enfonce de plus en plus, c'est aussi fascinant que triste. J August donne une performance extra, on a de la peine pour le bougre! La façon dont il s'effondre me fend le coeur. Comme dans la scène de l'hôpital No

D'ailleurs, Maintenant que je suis devant Shells et qu'Harmony est aussi awesome que d'habitude, je me demande pourquoi était-elle aux abonnés absents dans l'épisode précédent? Tiens tiens... En tout cas, elle est excellente, elle est un soutien pour les autres (Angel, Wes) d'une certaine manière... Sa conversation avec Gunn à l'hôpital est aussi extra, c'est elle qui lui parle et l'écoute... coeurs coeurs Harmony!

Lorne a enfin du développement! Il pense qu'il aurait du savoir, qu'il aurait du connaître les mauvaises intentions de Knox. Et à partir de cet épisode, il va sombrer pas à pas dans la dépression... La dernière image de lui dans l'épisode me brise le coeur...

Je n'ai pas vraiment parlé d'Angel et Spike...Et pourtant leurs scènes sont aussi exceptionnelles. La scène dans l'avion entre Angel et Spike est aussi excellente. Très drôle déjà avec le truc sur les mini-bouteilles. Et puis la façon dont la réalisation de la mort de Fred leur tombe dessus.... Angel si silencieux. Spike cherchant à faire diversion pour lui épargner de trop y penser...Ils sont devenus vraiment très proches. Et à la fin de la scène, tu as cette impression de...temps en fait. Tu as devant toi ces deux vieux vampires, qui ont vu mourir beaucoup de monde et qui savent qu'ils survivront peut-être à tous leur proches....Il se dégage un truc très fort de la scène je trouve.
Puis Angel se demande, la mort doit-elle être la fin? Ils pénètrent dans des idées très dangereuses... Par contre Spike monte dans le train "ressuscitons Fred"?? Suspect Après la saison six de Buffy? A la limite quand il n'avait pas d'âme, il aurait malgré tout été pour, dans la droite lignée de "mieux vaut n'importe quelle Buffy que pas de Buffy du tout", mais là je croyais qu'il avait mûri...

Angel appelle Giles et se fait envoyer paître...Qu'en avez-vous pensé? Est-ce que c'est à cause de la position d'Angel à W&H? C'est possible, en plus Giles ne connaît pas Fred donc il doit s'en foutre un peu (je me demande ce qu'il aurait dit pour Cordy ou Wes...). Et puis de toute façon, il n'y a aucun moyen pour que Willow soit venue afin d'essayer de rescussiter Fred.

Ensuite il y a la scène de confontration Angel/Wes/Spike vs Illyria/Knox. Qui préfigure étonnemment de la fin de la saison (mais en moins creepy). Là Illyria rend évident l'impuissance de AI et se demande pourquoi ils se battent. Angel lui répond qu'elle s'apprête à s'attaquer à l'humanité, et qu'il doit s'y opposer, même sans espoir de gagner. Ca ne vous rappelle pas Not Fade away? Et puis bien sûr il y a ce touchant discours sur les piêtres humains qu'il protège, même Knox...Et Wes tire dessus. Hilarant d'une manière complètement mauvaise donc extra! mdr

Et enfin Spike décide de rester. Et cet épisode a le plus gros progrès du personnage depuis...eh bien depuis fort longtemps. Il commence à dire qu'il reste parce qu'elle l'aurait voulu, puis finalement dit que c'est ce que lui, il veut. Spike qui n'agit pas selon ce que penserait une femme, c'est juste...nouveau. Happy

La fin est soooooooo sad, avec A place called home et tout le monde qui souffre, en retrouvant Feigenbaum et puis j'en ai des frissons quand les paroles collent à l'image d'Illyria qui appelle à elle les souvenirs de Fred quittant son foyer. La dernière image me brise le coeur, Fred, au volant, ne sachant pas ce qui l'attend, ayant un peu de peur dans le regard mais aussi le sourire avec les promesses de cette nouvelle vie. Triste Triste Triste

Petit détail:
L'épisode est vraiment impressionnant au niveau de l'action et de l'intrigue.
Spike se remet à la torture.
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptyJeu 2 Sep 2010 - 1:05

Que dire...c'est génial, tout simplement. Un épisode très bon, ce qui est remarquable quand on sait combien le précédent était excellent. Beaucoup d'émotions. Cette fois, je ne peux pas me plaindre en disant qu'une nouvelle mort a été vite oubliée. Contrairement à celle Cordy, la mort de Fred boulverse tout le monde, au même point. Même Harmony^^ bon, c'est limité, mais on sent quand même que ça la chagrine. Illyria est assez intéressante. Déjà, Amy a beaucoup de talent : pas facile de jouer un personnage totalement différent à la suite du personnage qu'on interprétait. Elle a changé sa voix, c'est super, et elle a de si beaux yeux avec ces lentilles. Ah et j'adore ses mouvements de têtes un peu saccadés, ça fait un peu robot, c'est très étrange mais très bien interprété.
Bizarrement je ne suis pas si en colère que ça contre Gunn. Oui il a merdé mais c'est pas comme s'il savait ce qui allait se passer. Ça aurait pu arriver à quasiment n'importe qui. Donc que Wesley le poignarde j'ai trouvé ça un peu poussé. Enfin bon en même temps il ne cherche pas trop à être logique ou juste, il veut simplement punir toutes les personnes liées à la mort de celle qu'il aimait. Mais bon...entre le meurtre de Knox et ça, wouw, on retrouve un peu Dark Wesley...il me fait un peu penser à Willow d'ailleurs. Willow/Tara et Wesley/Fred sont pas mal liés de toute manière je trouve. En parlant de Willow, j'étais trop excitée quand ils l'ont mentionnée, j'ai trop cru qu'Aly allait faire une apparence, je suis vraiment trop dégoûtée 5.16.Coquilles Icon_sad Par contre bémol sur la fin. Fred qui veut aider Illyria...mouais...on comprend pourquoi il veut faire ça, elle ressemble à Fred et ça lui donne l'impression de ne pas l'avoir totalement perdue, mais bon, je sais pas...j'attends de voir...j'ai mis 5/5 cela dit Wink
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptySam 11 Sep 2010 - 20:45

Attention les ovnis, on tente de nous censurer par éditions "accidentelles" de nos messages, méfiez-vous !!!! Na !

Bon que disais-je ? Donc je me refais les épisodes de la fin de la saison 5. En VO, malgré le fait que j'aime beaucoup moins qu'en VF.

Je refais en gros parce que j'ai peur de me répéter. pleure
J'adore trooooop Illyria, personnage qui en jette. Les scènes de combat sont énormes, et quand elle ralentit le temps, mais quelle classe !!!!

Angel me touche vachement. Je pense que s'il est si entêté à sauver Fred c'est parce qu'il a déjà perdu Cordelia. Et sa relation avec Spike est super dans cet épisode ainsi que dans le précédent. J'aurais aimé que ça continue dans ce sens sans qu'on retombe dans les chamailleries continuelles.

Je pense que Gunn est pas tout blanc dans l'histoire. Il ne savait pas que Fred serait touchée mais il savait bien que quelqu'un devrait faire face aux conséquences de son geste.
Et j'aime bien le geste de Wesley, c'est bien normal vu le peu de recul qu'il a. Ca rappelle la scène où Angel tente de l'étouffer après la disparition de Connor. Par contre, le coup du "j'ai pas touché les organes vitaux", c'est un peu naze. ^^

Mention spéciale à Harmony dans l'épisode aussi !

5/5.


Dernière édition par Audy le Sam 11 Sep 2010 - 21:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptySam 11 Sep 2010 - 20:51

Audy a écrit:
Mais vraiment, la VO d'Angel, bof bof hein !!! D'habitude, A Hole in the World et Shells me mettent dans tous mes états mais là, oui j'ai été émue mais sans plus quoi.

Euh...WHAT ? 5.16.Coquilles 0009 5.16.Coquilles 0009 5.16.Coquilles 0009

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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptySam 11 Sep 2010 - 21:01

Ah oui, j'ai toujours dit haut et fort que je préfère la VF d'Angel, et de loin. Razz
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptySam 11 Sep 2010 - 21:03

Et beh...par habitude peut-être ? Il en faut pour tous les goûts de toute façon Wink
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptySam 11 Sep 2010 - 21:27

Euh je vais aller me mettre moi-même un boulet en pénitence, je suis désolée je voulais citer et j'ai fait une mauvaise manip, en fait j'ai édité, Pardon Audy Triste Triste Triste
Purée, je suis trop nulle....

Je voulais dire à quel point j'avais aimé le parallèle que tu avais fait entre la scène où Wes poignarde Gunn et celle en saison 3 quand Angel veut l'étouffer! Et que c'était encore plus intéressant puisque Wes ne se souvenait plus de ce qui s'était passé à l'époque!

Encore désolée Triste
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptySam 11 Sep 2010 - 21:31

Oh la boulette, Darth blague

Je l'ai lue la review et c'est aussi ce que j'ai retenu : le parallèle avec Angel qui étouffe Wes. C'est vrai, j'ai trouvé que c'était un bon exemple.

(Tu me diras si tu veux un nouveau rang Na ! )
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptySam 11 Sep 2010 - 21:34

Non mais je suis dégoûtée, elle avait écrit un message assez long en plus, jm'en mords les doigts... pale pale pale
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptySam 11 Sep 2010 - 21:38

Nan mais ça va, on retient l'essentiel : le parallèle Angel+coussin/Wes+poignard. La VO pas terrible, ressent moins les émotions qu'avec la VF.
Et hop pleure
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptySam 11 Sep 2010 - 21:41

Mdr ton résumer Anita 5.16.Coquilles 6f35a88_
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptySam 11 Sep 2010 - 21:47

looooooooooooool

C'est pas faux en plus. C'est bon, j'ai re-édité mon message. Bon, il est un peu moins complet, mais comme dit Nita les grandes idées y sont. ^^

T'inquiète pas Darth. Mais du coup, maintenant t'es obligée de me pardonner de pas avoir mis Buffy dans mon top des persos BtVS et Ats. Razz
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptySam 11 Sep 2010 - 22:01

Oui du coup t'es complètement pardonnée pour Buffy Razz
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptyMar 19 Oct 2010 - 11:08

Bouh Darth!
Bravo la censure^^

Bon alors je vais essayer de faire long en espérant ne pas avoir à recommencer Razz
Cet épisode est toujours aussi beau, en plus le coup de la coquille me rappelle la saison 4 quand elle dit à Gunnf qu'elle ne veut pas être une coquille vide.

Alors ce qui me fait fondre, c'est le flash-back de Fred en deux parties, d'ailleurs je crois que j'ai plus pleuré à cet épisode là qu'au précédent, avec A Place Called Home c'est vraiment triste.
J'ai adoré aussi la scène où Illyria s'effondre et dit "My world is gone" et Wes qui répond "You know how I feel"
Même si je trouve que Wes en fait un peu trop dans cet épisode. Enfin je crois que c'est parce qu'il a perdu sa seule raison de vivre. Et j'ai adoré la conversation entre Wes et Angel, quand Wes dit que Gunn aurait pu sauver Fred et qu'Angel lui répond "Moi aussi" et qu'il lui explique.
Très intéressant le parallèle entre Gunn poignardé et Wes étouffé.

Le pire dans cette épisode c'est quand au fur et à mesure ils réalisent tous que "she's gone" Angel veut la sauver désespérément.
Et Knox, complètement débile. Mais personne n'a jamais touché son torse? Mais encore une fois je trouve que Wes a la gachette un peu facile, même si je ne regrette pas du tout la mort de Knox.

J'ai adoré la patée que Spike et angel se sont pris face à Illyria, pourtant Angel a été astucieux^^ "What's the rush" Razz
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptyMar 19 Oct 2010 - 11:45

Mais euh...j'avais pas fait exprès emu

Citation :
Et Knox, complètement débile. Mais personne n'a jamais touché son torse?
Très bonne question pleure En tout cas ça le rend tout de suite moins sexy!
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptyMar 19 Oct 2010 - 11:47

Si ça se trouve c'est pour ça que Fred n'est pas allée plus loin avec Knox, il avait un torse bizarre Razz

Je sais mais c'est drôle de t'embêter^^
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptyMar 19 Oct 2010 - 11:50

djeny a écrit:
Si ça se trouve c'est pour ça que Fred n'est pas allée plus loin avec Knox, il avait un torse bizarre Razz

pleure pleure Ca a plus de sens que le vide de pourquoi que la série nous donne!
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptyMar 19 Oct 2010 - 17:37

Et sinon, petit détail, j'ai bien aimé quand Wes et Illyria parlent de W&H et qu'Illyria nous apprend que, de son temps, ils n'étaient pas plus fort que les vampires.
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptyMar 19 Oct 2010 - 17:45

oh d'ailleurs je n'arrive jamais à la comprendre cette remarque. Est-ce qu'elle parle de W&H vraiment? Ou est-ce qu'elle parle des animaux? Parce que j'ai l'impression que la scène est jouée comme une blague aux dépends d'Illyria à cause du quiproquo mais je ne suis jamais sûre!
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptyMar 19 Oct 2010 - 21:10

Ah c'est possible.
Mais j'avais vraiment pris ça au premier degré sur le moment
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptyMar 19 Oct 2010 - 21:16

J'arrive jamais à me fixer sur ça ^^, tu penses que c'est vraiment premier degré alors?
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptyMar 19 Oct 2010 - 21:31

Je prends tout au premier degré^^
Mais ça m'a semblé logique, vu ce qu'on sait de la saison 2 avec les trois livres Wolf Rham & Hart.
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptyMar 19 Oct 2010 - 21:39

J'en conclue que j'aurais sûrement aimer en savoir beaucoup plus sur les origines de Wolfram et Hart, genre pourquoi ce nom? etc...
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles EmptyMar 19 Oct 2010 - 21:50

Oui moi aussi j'aurais bien aimé, surtout qu'ils sont très présents dans la série.
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MessageSujet: Re: 5.16.Coquilles   5.16.Coquilles Empty

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