L'éducation

Edit Anita : Début de conversation ici.

Audy a écrit:

Mais par contre, je serais pas pour des terminales générales pour tous, j'ai toujours trouvé que c'était pas assez spécialisé pour ma part

Mais justement, la vocation de l'éducation n'est pas de faire des programmes qui plaisent aux élèves mais de les armer pour affronter leur scolarité dans le supérieur. Accessoirement, ne pas être spécialisé au lycée permet aux esprits des élèves d'être plus souples et polyvalents. Ne pas faire des scientifiques ignorants de l'humanité ni des philosophes qui déblatèrent sur des notions qu'ils ne comprennent même pas.

Audy a écrit:

mais c'est un choix de se spécialiser dans quelque chose et je pense que c'est nécessaire sinon les études supérieures seraient encore plus longues qu'elles ne le sont déjà !

Les études supérieures ne seraient pas plus longues car les programmes du lycées seraient plus lourds et difficiles. Mais les élèves se sentiraient surement moins pris pour des idiots parallèlement. L'ascenceur social, c'est ça aussi. Il faut être exigeant avec les élèves car ils seront ensuite exigeants d'eux-mêmes et ça leur permettra de mieux réussir professionnellement et peut être aussi dans leur sphère privée.

Audy a écrit:

Après, si les jeunes qui sortent du collège ne savent pas écrire correctement au point de faire 1 faute d'orthographe par mot ou ne connaissent pas leurs tables de multiplication c'est effectivement qu'il y a un problème quelque part mais pas au niveau des filières du lycée !

C'est un problème supplémentaire qui plombe encore plus le niveau global des lycéens.

j'aimerais réagir.C'est vrai qu'une idée d'une Term et 1è générale peut paraître the solution mais alors on ne choisirait plus les matières,on aurait allemand,anglais et espagnol,en plus des langues options.Ensuite on aurait 5hde chaque matière par semaine pour être au niveau et le programme serait vraiment lourd.Moi au lycée j'ai fait des maths jusqu'au bout et j'en suis heureuse et on choisit la matière selon les matières qu'on aime mais il n'empêche qu'on en a d'autres comme la philo ou l'histoire pour la filière S.Et je trouve ca assez normal qu'on se spécialise dès la premièreca permet de se concentrer sur ce qui est "le + important" même si l'idée d'une formation générale dans tous les domaines est géniale mais dans le domaine de l'utopie.

Je ne crois pas que c'est spécialement lourd. Je pense qu'on pourrait toujours laisser le choix de la seconde langue (peut être rendre obligatoire l'Anglais en LV1) et le choix d'une spécialité (maths, éco, phy, lettres, etc.)

Le fait que le programme soit lourd pourrait déjà être compensé en balayant un peu moins large sur les détails de certaines matières tout en gardant néanmoins une base solide. Le but, c'est que les élèves aient tous suivis les mêmes enseignements littéraires et scientifiques et qu'ils n'aient pas abordé superficiellement les moindres aspects de chaque matière mais qu'ils en maitrisent réellement les bases.

Ça va vous paraitre lourd et dur pour les élèves, mais je parle du point de vue de quelqu'un qui se rappelle encore ce qu'il lui manquait pour être à l'aise dans ses études et qui, actuellement, enseigne l'informatique à l'IUT de Belfort-Montbéliard et constate à quel point l'attrait de la facilité détruit radicalement les chances de réussite d'une majorité d'étudiants.

Au fait, à Audy qui se disait fière de sa licence par rapport au bac, tu as tout à fait raison. Quand tes parents (ou les miens) passaient leur bac, ils étaient 20% à l'obtenir. Actuellement, c'est le pourcentage de Français d'une classe d'âge qui ont la licence ... c'est regrettable parce qu'à l'époque de nos parents c'était : "t'as ton bac, t'es balaise, tu l'as pas, c'est dommage mais pas la mort." Maintenant c'est : "t'as le bac, mouais, t'auras peut être un taf. Tu l'as pas, t'es trop nul, on fera rien de toi." Regrettable de faire passer la minorité qui l'a pas eu pour des vrais déchets et de finalement rien promettre pour ceux qui l'ont.

Je crois que le gros problème au niveau du bac,c'est qu'au lieu d'avoir aidé les gens à l'obtenir ils l'ont rendu plus facile juste pour leur quota et il n'a plus aucune valeur ou presque ,c'est comme le brevet des collèges

Pour ma part, je pense que l'éducation nationale devrait essayer de réfléchir à l'avenir afin de modifier les cursus scolaires.

Car le problème actuel est que dès qu'un gosse ne fait pas l'affaire dans une flilière générale on l'envoit dans une filière techno, cela le rabaisse psychologiquement, même si une filière techno n'est pas moins bien que du général.

Citation :

même si une filière techno n'est pas moins bien que du général.

Effectivement, ça dépend de ce que tu veux faire. Faut être c*n de faire un bac quand tu être ébéniste par exemple

Par contre, je m'insurge contre les politiques qui consistent à spécialiser et professionnaliser à outrance les filières. On se retrouve avec de la main d'oeuvre sans cervelle qui ne sait pas s'adapter à la disparition de son secteur. De façon plus générale, c'est contraire à la déontologie de l'éducation qui est d'éduquer pas de produire des employés modèles pour les entreprises.

Je suis en partir d'accord avec toi Death sur le fait qu'il ne faut pas trop spécialiser les étudiants du collège et lycée. A savoir que l'avenir de l'emploi sera le changement de postes durant une carrière. Par poste je veux dire emploi, soit dans la même boîte ou alors dans une autre.

Enfin, on est mal barrés ... quand tu sais que des entreprises commencent à sponsoriser des écoles (surtout sur Paris) ...

Vive la France américanisée

Cela devient de pire en pire, bientôt à ton arrivée en CP on te dira, "Toi tu sera médecin, toi tu seras Plmobier, etc..."

Comme quoi ils faudraient que les politiques réfléchissent à l'avenir.

On te dira surtout "Tiens, prend ton pack de la rentrée microsoft, n'oublie pas ton goûter danone à 10h et prend soin de tes schoolshoes nike"

Et quand les parents voudront acheter autre chose à leurs gosses, ils ne voudront pas le porter ou ce sera interdit dans l'école à cause du contrat de partenariat avec tel ou tel.

Je pense que cela sera plus interdit qu'autre chose, ce sont comme les sponsors , cuex qui sont spnsorisés ne doivent être vus qu'avec ces marques et pas avec leurs concurrents

Va falloir arrêter l'invasion alors ... surtout que les plus doués pour ce type de sponsoring, ce sont les boites américaines ... mais même les boites françaises, j'ai pas envie qu'elles pourrissent les écoles.

Je suis déçu de l'éducation nationale. Y'en a marre d'être pris pour des imbéciles ! Voilà ma petite histoire : Je me suis retrouvée dans un collège où l'on faisait des classes selon les niveaux. J'ai eu une enfance pas top, alors j'ai eu un peu de mal à la primaire, alors je me retrouvée dans la classe des nuls. Aucun soutiens, tous les élèves de ma classe étaient en partie des glandeurs alors je n'ai jamais pu remonter mon niveau. Comment voulez vous bosser dans ce genre de classe ! Du coup jusqu'à ma troisième que j'ai redoublé, j'étais dans la classe des nuls. Résultat la seconde générale m'a été refusé !!! Et je savais même pas quoi faire comme métier car quand on est trop nul pour aller en général, on doit faire un BEP. Conclusion, t'es nul, c'est le BEP, t'es intelligent, c'est la seconde générale. Foutaise !!!!! J'ai choisi un peu sur le goût du moment horticulture. Et ben je peux vous jurer que pour un BEP c'est pas facile. Il y a des sciences, de la physique, du droit, de l'économie. Donc la logique de l'éducation qui veut qu'un nul choisisse un BEP, c'est de la connerie !!! En plus, ce BEP ne m'a même pas plu. J'ai du encore une fois de plus redoubler mais je savais toujours pas quoi faire de ma vie. Je pensais pouvoir aller en seconde générale. Et ben non, figurez vous que la décision du conseil de classe de 3ème est irréversible !!! Impossible d'aller en générale... Il me restait peu de temps avant la rentrée, alors j'ai pas eu le choix de faire secrétariat. Je suis quand même allée jusqu'au Bac mais c'est à contre coeur car c'est vraiment pas un métier qui me plait. A cause des idées débiles de l'éducation j'ai râté ma scolarité et accessoirement j'ai rien fait de ma vie...
J'ai repris mes études et j'ai trop de mal à présent (faut dire que j'ai pas choisi le plus facile). Je peux vous dire que j'ai trop les nerfs !!!!!

Vous m'excuserez pour les fautes mais je suis pas trop en état pour relire et voir si j'ai fais des fautes...

Alors ça c'est vraiment nul franchement je ne savais pas qu'on pouvait refuser l'accès en seconde générale c'est sstupide c'est en gros les bons sont bons c'est super mais on n'essaie pas de donner une chance à ceux qui ont de moins bons résultats.Pour ce qui est des BEP,je ne pense pas que ce soit bien de rediriger ceux qu'ils croient nuls dans ces classes parce qu'elles ne sont pas plus faciles loin de là,si je suis restée en S c'est justement parce que tout le reste me semblait insurmontable.
Ta petite histoire kamui est vraiment révoltante de privilégier ceux qui ont des facilités au détriment des autres
Maudite soit l'éducation nationale.
En ce qui me concerne,ma seule plainte est que les profs nous prennent trop pour des gamins.A la fac je pensais qu'ils nous larguerait dès le début mais non et ils nous expliquent avec des formules qu'on utilise pour les gamins de 5 ans.Et mon prof de TP de biochimie se fout vraiment de notre g----- ex,un collègue à lui arrive dans la salle et ils disutent:
collègue:-Salut
notr prof:-salut
collègue:-vous faites quoi là?
prof:-de la pHmétrie
collègue:ah bah ça va c'est très facile
prof:-oui mais bon c'est les L1 et c'est leur premier TP


En gros on est de la m**** comme si on n'avait jamais fait de dosage pHmétrique j'ai failli m'énerver à ce moment là.
En plus ce prof s'est acharné sur moi c'est trop nul.

Merci Djeny ! J'ai vraiment la haine, surtout en ce moment où je me sens ridicule d'être au milieu des jeunes de 18-20 ans et d'en avoir 26... Et de ne rien piger à mes cours !!!! J'ai quitté l'école il y a 5 ans, c'est vraiment dur de reprendre, surtout quand on sort d'un Bac pro secrétariat qu'on obtient les doigts dans le nez... Bref, je suis larguée ! J'aurais tellement aimé faire une seconde générale.

Pfff, c'est vraiment nul ce qui t'est arrivé Kamui !! Déjà, rien qu'à la base faire des classes selon les niveaux c'est nul !! Franchement, le rôle de l'éducation nationale c'est pas de donner toutes leurs chances aux élèves dans la vie ?? Et là c'est les condamner dès le début du collège !! En fait, tout ce qui les intéresse c'est leurs quotas de réussite aux examens, ça peut pas être autre chose !!! Mais quand on choisit un métier, c'est pour la vie en général alors autant faire en sorte que ce soit un métier qui nous plaise et ce genre d'attitude de la part de l'éducation nationale, ça va à l'encontre de ça ! En tout cas Kamui, je trouve que c'est tout à ton honneur d'avoir repris les cours et de t'accrocher comme ça, ça doit demander beaucoup de courage alors moi je te dis bravo !!!

Et puis, au niveau des profs, il y en a des fois on dirait qu'ils ont raté leur vocation, ils ont du atterrir dans l'éducation par hasard (genre Snyder ! ) !!

D'ailleurs en parlant prof qui sont à côter de la plaque, je te comprends Djeny, je me serais sans doute énervée aussi !!! J'ai 2 profs aussi assez "space" dans leur genre. Le prof de math qui fait son tour juste pour lui ! Il ne fait même pas participer les élèves, tous le monde le trouve nul. En plus, on fait les nombres complexes, j'ai jamais vu ça de ma vie (Merci à Jnagone de m'aider) !!! Et l'autre c'est prof de php (internet, création de site), ben c'est tout simplement un co** !! Et ses cours de la mer*** en boite !!

Audy a écrit:

En tout cas Kamui, je trouve que c'est tout à ton honneur d'avoir repris les cours et de t'accrocher comme ça, ça doit demander beaucoup de courage alors moi je te dis bravo !!!

Merci beaucoup, c'est très encourageant !!!! Surtout que je me sens larguer en ce moment...

Encore à mon tour de jeter un pavé dans la marre Un rocher même !

Je suis plutôt favorable aux classes de niveau, à condition qu'être dans la classe la plus faible ne soit pas une punition pour laisser les gamins se démerder et échouer.

Les classes de niveau permettent d'exploiter le niveau maximum de tous les élèves, pour un résultat optimal. Bon, je vous cacherai pas que la ruine actuelle de l'éducation, on la doit en majeure partie aux bien-pensants 68ards et aux syndicalistes (surtout les syndicats enseignants et les associations de parents d'élèves). Il y a 40 ans, le système éducatif français était le n°1 mondial (avec des classes de niveau). Maintenant, c'est de la merde.

Le problème des classes de niveau, c'est aussi les profs, qui prennent le fait de donner des cours à des classes faibles comme une punition. Sinon, ça marcherait bien

Etre dans la classe des nuls, c'est une chose... mais comme la dit Death, si c'est pour nous laisser dans la nullité, c'est clair, ça sert à rien !!!

On est vraiment bien loin du niveau qu'avaient nos parents !!! Mon père par exemple a un CAP et pourtant il écrit encore mieux qu'un Bachelier de maintenant !! Mais heureusement, il y a encore des jeunes qui remontent le niveau, comme vous par exemple ! Franchement vous m'épatez par votre niveau et ça fait plaisir de vous connaitre !!!

Punaise, je suis dégoûtée !! Ça me fait de la peine Kamui. C'est vraiment pas juste ce qui t'es arrivé !

On ne t'a même pas donné ta chance. En plus tu as l'air d'en vouloir. Rien que pour ça je t'aurais épaulée si j'avais été à leur place !

Le pire dans tout ça, c'est qu'il y a des gens comme toi, intelligents et motivés (bonjour les chevilles ^^) qui se donneraient à fond pour y arriver, et il y a ceux qui se la coulent douce chez papa-maman. Tout va bien dans le meilleur des mondes, et ils arrivent à se taper 6 en philo alors qu'ils sont en Littéraire. Voilà ! Ça c'est dégueulasse ! Et le gars il se marre "c'est de la philo, on s'en fout"... Ah ah ah, qu'est-ce qu'on se marre ! (En plus moi j'adore la philo alors ça m'énerve encore plus)

Et il y a aussi les L qui sont mauvais en orthographe ! Quand je vois comment tu écris. Presque pas de fautes, des belles phrases, un bon raisonnement... Punaise ! C'est pas juste !

Voilà, tiens bon ! On est avec toi !

Merci beaucoup Nita, ça me fait chaud au coeur . J'avoue que si je fais pas trop de faute, c'est grâce à Death !!! J'ai quelques soucis en orthographe mais c'est vrai qu'il y a pire que moi...

Merci pour vos encouragement, j'en ai bien besoin car en ce moment, je suis un peu démotivée mais je vais tenir bon !!! Il le faut !!

Les boules, je suis vraiment dégoûté pour toi Kamui. T'as pas eu de bol de tomber dans un collège élitiste (parce que ça ne peut être que ça). Faire des classes de niveau pour adapter l'enseignement aux élèves, c'est génial mais faire des classes de niveau pour propulser les bons vers le haut et enfoncer la tête des mauvais au fond de l'eau, c'est ignoble. Je rejoins donc complètement Death sur ce plan. Des classes adaptées oui, mais avec une volonté de placer les élèves au top.

De mon côté, je travaille dans l'automobile comme analyste. Quand j'ai annoncé à mon père qu'après le collège, je voulais faire un bac technique, il m'a répondu que je me dirigeais dans des sections avec des élèves difficiles, pas toujours de bon niveau et m'a dit que tant que je serais en tête de classe, ce serait bon. Il a eu raison. Du coup, je suis content d'avoir pu faire un bac avec un enseignement général classique mais des options techniques avec pas mal d'heure. Dans ma classe, il y avait les mecs qui ne pouvaient faire ni un bac L, ni un bac S. C'était ce qu'avait annoncé mon père, une classe de bas niveau.
En repensant à ce qu'à dit Kamui, si en 5ème, avec un niveau moyen on m'avait mis dans une classe bas-niveau, j'aurais voulu aller dans l'automobile et on m'aurait balancé à coup de pied au c** dans une 4ème techno pour faire de moi un mécanicien dans le garage du village. Les profs se seraient frottés les mains en se disant, celui là, on l'a placé ! Le système est dégoûtant car si tu joues de mal chance, ta qualité de vie change du tout au tout. Je croise souvent des mécaniciens qui regrettent de ne pas avoir pu continuer leurs études. En général, je leur conseille le VAE (Validation des Acquis et de l'Expériences) et ça leur donne un nouvel objectif à atteindre.

Message pour Kamui : tu me fais penser à un élève dans ma classe en BTS. Nous avions tous 18/20 ans et lui 26. Comme toi, il était là pour retrouver un bon niveau et a eu du mal à raccrocher les wagons. Au final, il a eu le BTS. Il était même dans les meilleurs. Il s'est accroché jusqu'au bout et a été récompensé. Avec mes yeux de jeune con de 19 ans, il représentait l'image de la détermination et de la réussite. Même si il a dû douter de lui pendant ces deux années, je savais qu'il y arriverait car il se donnait à fond malgré des mauvais résultats de temps en temps (qui n'en a pas eu) Ne baisse pas les bras, à ton âge, reprendre les études, c'est dur mais tellement valorisant pour les gens autour. Ca montre qu'à n'importe quel âge, on peut retomber sur ses pieds. Bon courage à toi !!!

Oh làlà que d'encouragement !!!! Merci beaucoup !!!! Je vais essayer de ne pas baisser les bras et repenser tous les jours à vos encouragement, ça va me motiver à fond !!!!

MERCI !!!

Pendant que j'y pense, il y a aussi un problème au niveau des gens pour l'éducation. Les gens sont curieux par nature, mais grasse à la télé débile, c'est une curiosité mal placée (tout le monde veut savoir tous les trucs persos des stars et des célébrités, genre un peu voyeuriste ...).

Si à la place, c'était de la curiosité légitime (genre avoir envie de savoir comment certaines choses fonctionnent, pourquoi d'autres existent, etc.), ça aiderait beaucoup les élèves et étudiants d'avoir ENVIE de savoir. Au lieu de ça, on entend :
C'est nul.
Ca sert à rien.
J'm'en fous, vivement ce soir que je mate le match de foot.
etc.

C'est super extra beaucoup à fond trop encourageant (bien sûr ironiquement) pour les enseignants ...
Heureusement qu'il y a toujours quelques cas pour être intéressés. Mais c'est dommage et préoccupant que la majorité préfère surnager dans une grande médiocrité ...
Enfin, comme dit, je m'en fous, j'ai les diplômes qu'il me faut, s'ils en veulent pas, c'est leur soucis

Edit : c'est bizarre, étant le dernier à poster, phpbb me dit qu'il y a une réponse ... des fois, il fait des drôles de choses