| | Top des couples de btvs | |
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Auteur | Message |
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Emilie + Crash.O.S Ultimate +
● Âge : 31 ● Nombre de messages : 1706 ● Date d'inscription : 01/08/2010
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mar 22 Fév 2011 - 14:49 | |
| Contente qu'on soit d'accord ! C'est vrai que Xander/Anya ont été le couple le plus normal, il en fallait bien un^^ - Citation :
- J'en parlais avec Darth l'autre soir, je pense que j'ai pas la même définition d'éternité
Ah bon ?! C'est quoi pour toi éternité alors ? - Citation :
- Pas d'accord, comme tu t'en doutes
Oui, oui je m'en doute^^ | |
| | | Miss Kitty + Crash.O.S Ultimate + * * * * * * *
● Âge : 34 ● Nombre de messages : 12153 ● Date d'inscription : 01/02/2010
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mar 22 Fév 2011 - 15:13 | |
| - Citation :
- C'est vrai que Xander/Anya ont été le couple le plus normal, il en fallait bien un^^
Yep ! Et tout en étant normaux, ils sont totalement atypiques par leur côté décalé, ce qui les rend spéciaux à leur façon ♥ - Citation :
- Ah bon ?! C'est quoi pour toi éternité alors ?
Je remets ce que je lui avais écrit : - Citation :
- c'est le sens commun qui a pour moi une version "erronée" de la chose. Disons que pour les couples, on parle souvent trop vite d'éternité, et c'est son utilisation excessive qui lui a fait perdre sa crédibilité à mes yeux. On met souvent en avant les mauvaises raisons pour parler d'éternité (genre, "Roméo & Juliette", on dit que leur amour est éternel, mais en même temps, ils sont morts avoir d'avoir pu le mettre à l'épreuve de la vie. Pour moi, exemple typique du genre d'éternité caduc, ça n'a pas de sens... Oui, c'est éternel, mais parce que c'est figé dans le temps, j'y accorde pas de réel crédit). Néanmoins, dans mon monde à moi, éternité sa propre définition ^^ Pour moi, il y a quelque chose de fort dans le fait d'avoir une histoire étroitement liée à celle de quelqu'un d'autre par exemple, avoir vu les hauts et les bas de la relation, mais avoir continué pour aller vers du meilleur, je trouve que c'est un beau message. L'histoire s'en retrouve marquée au fer rouge, il y a quelque chose d'éternel là dedans. Mais pas dans le sens, "oh, notre amour est trop beau trop fort de la mort qui tue" (chose qui est éphémère), plus dans le sens "c'est ancré en moi au regard de l'histoire qu'on a partagé". Je sais pas si je me fais bien comprendre...
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| | | Emilie + Crash.O.S Ultimate +
● Âge : 31 ● Nombre de messages : 1706 ● Date d'inscription : 01/08/2010
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mar 22 Fév 2011 - 16:08 | |
| - Citation :
- Mais pas dans le sens, "oh, notre amour est trop beau trop fort de la mort qui tue" (chose qui est éphémère), plus dans le sens "c'est ancré en moi au regard de l'histoire qu'on a partagé".
Oui je vois. Bizarrement, je trouve que tes deux définitions correspondent tout à fait au cas du Bangel. On peut quand même dire que son histoire avec Angel est ancré en elle, ça l'a fait énormément souffrir, mais l'a également aidé à devenir plus forte. Dans "Selfess", Buffy reparle quand même du fait qu'elle ai tué Angel, donc voilà on peut dire que leur histoire est ancré en elle. Attention après je ne dis pas que la façon qu'à Buffy de voir Angel est la même en saison 7 qu'en saison 2 (je suis un minimum lucide XD), je dis simplement qu'elle aimera toujours Angel au fond d'elle... | |
| | | Padmé + Crash.O.S Ultimate +
● Âge : 41 ● Nombre de messages : 21164 ● Date d'inscription : 26/04/2008
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mar 22 Fév 2011 - 17:07 | |
| Oui, je vais la faire la ban Alex/Cordy - Miss Kitty a écrit:
-
- Citation :
- c'est le sens commun qui a pour moi une version "erronée" de la chose. Disons que pour les couples, on parle souvent trop vite d'éternité, et c'est son utilisation excessive qui lui a fait perdre sa crédibilité à mes yeux. On met souvent en avant les mauvaises raisons pour parler d'éternité (genre, "Roméo & Juliette", on dit que leur amour est éternel, mais en même temps, ils sont morts avoir d'avoir pu le mettre à l'épreuve de la vie. Pour moi, exemple typique du genre d'éternité caduc, ça n'a pas de sens... Oui, c'est éternel, mais parce que c'est figé dans le temps, j'y accorde pas de réel crédit). Néanmoins, dans mon monde à moi, éternité sa propre définition ^^ Pour moi, il y a quelque chose de fort dans le fait d'avoir une histoire étroitement liée à celle de quelqu'un d'autre par exemple, avoir vu les hauts et les bas de la relation, mais avoir continué pour aller vers du meilleur, je trouve que c'est un beau message. L'histoire s'en retrouve marquée au fer rouge, il y a quelque chose d'éternel là dedans. Mais pas dans le sens, "oh, notre amour est trop beau trop fort de la mort qui tue" (chose qui est éphémère), plus dans le sens "c'est ancré en moi au regard de l'histoire qu'on a partagé". Je sais pas si je me fais bien comprendre...
Alors, je reviens sur cette question d'éternité dont vous parlez... Je dirais simplement que le Spuffy et le Bangel ont chacun leur manière d'être "éternels"... Kitty, je comprend tout à fait ton point de vue, sur le vécu d'une relation, ses facettes, son cheminement...Le Spuffy est vraiment dans cette optique-là au vu de tout ce que Buffy et Spike ont vécu ensemble...Et effectivement, même s'ils ne sont pas ensemble, ils seront "éternellement" liés l'un à l'autre par ce vécu... Mais je trouve que ça vaut aussi pour le Bangel...C'est pas parce que c'est un amour de jeunesse, un premier amour, que la notion d'éternité est absente... Alors certes, le vécu est différent et peut-être pas aussi profond que pour le Spuffy (mais ça, je ne le pense pas C'est ce que tu penses non ? Bon évidemment, "profond", c'est un mot rapide et facile, je ne comptais pas résumer ce que tu penses du Bangel avec ce seul mot), mais malgré tout, leur lien à eux aussi sera toujours intact, même s'ils ne sont pas ensemble... *Bon après, je ne prend pas en compte la saison 8 de Buffy * Je pense sincèrement que même si leurs vies sont désormais complètement séparées, Buffy et Angel s'aimeront toujours, d'une manière différente qu'au début, mais ils s'aimeront... | |
| | | Emilie + Crash.O.S Ultimate +
● Âge : 31 ● Nombre de messages : 1706 ● Date d'inscription : 01/08/2010
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mar 22 Fév 2011 - 17:21 | |
| - Padmé a écrit:
- Je pense sincèrement que même si leurs vies sont désormais complètement séparées, Buffy et Angel s'aimeront toujours, d'une manière différente qu'au début, mais ils s'aimeront...
Oui voilà... - Citation :
- *Bon après, je ne prend pas en compte la saison 8 de Buffy *
Pourquoi, qu'est ce qu'il s'est passé ? | |
| | | Padmé + Crash.O.S Ultimate +
● Âge : 41 ● Nombre de messages : 21164 ● Date d'inscription : 26/04/2008
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mar 22 Fév 2011 - 17:32 | |
| Heu, tu es sûre que tu veux que je te raconte ? Je pense surtout au final, mais je n'ai pas tout lu, c'est Darth qui m'a raconté donc je n'ai pas toutes les données... | |
| | | Emilie + Crash.O.S Ultimate +
● Âge : 31 ● Nombre de messages : 1706 ● Date d'inscription : 01/08/2010
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mar 22 Fév 2011 - 17:34 | |
| Oui raconte... - Spoiler:
J'ai déjà lu qu'Angel a tué Giles alors
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| | | DarthMarion † Co-admin † * * * * * * * * * *
● Âge : 34 ● Nombre de messages : 34400 ● Date d'inscription : 05/06/2006
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mar 22 Fév 2011 - 17:34 | |
| La saison 8 pour le Bangel, c'est comme la saison 6 pour le Spuffy, la destruction totale avant de repartir (on espère) sur des bases saines.... | |
| | | Emilie + Crash.O.S Ultimate +
● Âge : 31 ● Nombre de messages : 1706 ● Date d'inscription : 01/08/2010
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mar 22 Fév 2011 - 17:38 | |
| Ah d'accord... J'ai du mal à imaginer mais bon... | |
| | | Miss Kitty + Crash.O.S Ultimate + * * * * * * *
● Âge : 34 ● Nombre de messages : 12153 ● Date d'inscription : 01/02/2010
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mar 22 Fév 2011 - 17:48 | |
| J'aime bien parce que je suis extraordinairement lente pour écrire mes messages (je bois, je mange, je téléphone, je fais vraiment ma vie ). Alors, ce que j'ai écrit avant d'avoir vu le message de Padmé (en réponse à Emilie) : La relation de Buffy et Angel a ce côté éternel, parce qu'il a beaucoup compté pour elle et qu'on n'a qu'un seul premier amour. Ce qui me pose problème, c'est que les gens se méprennent sur la notion "d'éternité". S'il n'évolue pas et reste coincé à un certain stade, un amour a très peu de chances d'être entaché, facile de parler d'éternité à ce compte là ^^ Par exemple, je pensais que j'adorerais éternellement Disneyland parce que j'y suis allée quand j'étais petite et j'en ai des souvenirs fabuleux, ça a une dimension unique et magique dans mes souvenirs. Mais je sais aussi que quand j'y suis retournée à l'âge de 17 ans, ça a été pas mal démystifié à de nombreux niveaux, parce que j'ai plus totalement l'âge et je n'aborde plus la vie sous le même angle (comparaison minable, mais c'est pour faire passer mon idée ). L'éternité, oui, mais que lorsque ça reste figé dans le temps, à une certaine époque. Mais à ce compte là, ce n'est plus de l'amour au sens strict du terme. Pour moi, à partir du moment où tu ne connais plus la personne en face de toi, où vous avez pris des chemins séparés, tu ne peux pas l'aimer romantiquement parlant. Tu peux aimer un souvenir de cet amour, un souvenir de cette personne, un souvenir de cette relation, mais pas la personne (surtout quand ta vie a changé à ce point). Et c'est pour ça que Buffy a tant de mal à se détacher de sa relation avec Angel, elle est un peu coincée dans ce cercle vicieux. Tu me parles de ce qu'elle dit dans "Selfless" (une phrase que j'apprécie beaucoup au regard de l'évolution émotionnelle de Buffy d'ailleurs ^^), mais c'est précisément ce que j'essaie de dire. Elle n'aimera jamais autant qu'elle a aimé Angel pendant les trois premières saisons, mais pas parce qu'il est Angel, surtout parce qu'elle était dans une période de sa vie où elle était encline à se jeter émotionnellement dans une relation comme celle-ci avec cette facilité. Et à la fin de la série, ça peut être Spike, ça peut être Angel, Riley, Alex, Oz ou Andrew, elle ne l'aimera pas de la même façon qu'elle a aimé dans les trois premières saisons. C'est toute la nuance que manque les gens à mon avis. La Buffy de la fin de la série n'est plus capable d'exprimer son amour de la même façon, parce qu'elle a mûri, grandi, est devenue plus complexe. Et c'est une chose qu'elle-même ne réalise pas vraiment, parce qu'elle a en tête une période où tout était plus facile. Il y a le facteur nostalgie d'une époque où elle était plus ouverte sentimentalement, moins blessée, et elle s'attache à idéaliser cette période de sa vie sentimentale. Mais plus tard au niveau de la fin de la série et postérieurement à la série, elle continuera à faire son petit bout de chemin ^^ Je pense qu'elle a encore des choses à apprendre. "Chosen" était un premier mouvement vers l'avant, même si l'idéalisation reste bien présente. Ce qui était supposé être éternel est devenu un "peut-être". Les gens qu'on a aimé font toujours parti de nous quoiqu'il en soit, mais Buffy à la fin de la série n'est plus amoureuse d'Angel, c'est une chose dont je suis persuadée. Elle passe 60 % de sa conversation avec Angel à défendre Spike (elle se montre protective avec le blondinet) et une fois face à Spike, elle fait tout pour le rassurer sur l'importance relative de ce qu'il y a eu avec Angel. C'est la manière dont on agit quand on aime quelqu'un. On essaie de le rassurer (Angel, à l'inverse, a eu un droit à un "he is in my heart"). C'est ma manière de l'appréhender. Après avoir vu le message de Padmé : Je ne suis pas vraiment désaccord avec toi. Je ne suis juste pas sûre qu'on entende le mot "amour" de la même façon quand on en vient à Buffy et Angel post-saison 3. Cf. ce que je disais plus haut en fait ^^ Personnellement, ce qui me plaît tellement dans le Spuffy, c'est qu'ils se sont énormément tirés vers le haut, malgré le fait qu'ils aient vu le pire du pire de l'autre. Ils ont toujours eu cette facilité à se *voir*, se *reconnaître* mutuellement pour ce qu'ils sont, et ça comprenait le pire comme le meilleur (ils ont vécu une forme de quotidien, sous le même toit, et on voit à plusieurs reprises qu'il est la première personne qu'elle va voir à chaque fois juste pour discuter, patrouiller, passer un moment ensemble... alors qu'on sait qu'ils s'aiment toujours et sont toujours attirés l'un par l'autre, mais ils ne s'en privent pas). Pour moi, une relation qui te permet de t'accomplir, de retrouver foi en toi-même parce que l'autre a foi en toi, d'avoir une personne qui te comprenne (*tousse* sauf quand il s'agit de leurs sentiments pour l'autre où tout devient subitement compliqué *tousse*), ça rend le couple plus "crédible" j'ai envie de dire ; et c'est vraiment là que je vois combien les deux personnages ont une histoire étroitement liées. Et puis, ils savent s'engueuler ! Franchement, un couple qui sait pas s'engueuler plus ou moins gentiment sur une broutille, c'est pas humain pour moi Je suis en train de me refaire la saison 3, et honnêtement, c'est pile ce qui me fait comprendre pourquoi j'accroche pas au Bangel, j'ai un peu de mal à y *croire* sur du long terme en fait Ca doit être juste moi, mais je suis comme ça. Concernant la saison 8, je la lis mais ne la considère pas comme faisant parti de la série, donc ça m'est un peu égal. Je veille juste à ce qu'ils respectent le Spuffy, sinon, Joss m'aura sur le dos, il peut en être sûr ^^ Le format est trop différent pour moi et les intrigues pas toujours à mon goût. Mais pour ce qui est du Bangel : - Spoiler:
Le couple a été parodié à mort. C'est un peu du Spuffy version Something Blue, mélangé à du Spuffy saison 6 dans ce qu'il avait de malsain/destructeur, mais à un autre niveau.
Pour ce qui est de repartir sur des bases saines, amicalement c'est pas impossible avec Joss (et encore, il va falloir beaucoup, beaucoup de temps), romantiquement, j'émets de forts doutes, surtout vu ce qui s'est passé (ça serait totalement, totalement déplacé vu ce qui s'est passé). Perso, romantiquement, je mise sur... - Spoiler:
Faith.
Dernière édition par Miss Kitty le Mar 22 Fév 2011 - 17:55, édité 1 fois | |
| | | DarthMarion † Co-admin † * * * * * * * * * *
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| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mar 22 Fév 2011 - 17:50 | |
| Là je te parle d'objectifs narratifs et tout, ça ne s'imagine pas, mais quand on a lu et qu'on connaît les faits, cette optique aide à comprendre. Et puis à mieux accepter car oui, la saison 8 est un moment...on va dire douloureux pour le Bangel. Mais qui augure de très bonnes choses, après tout le Spuffy saison 7 était très positif, comme la plupart des arcs de "reconstruction" d'une relation.
edit: et Miss Kitty pond un pâté entre temps! ^^ Je répondais à Emilie là.
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| | | DarthMarion † Co-admin † * * * * * * * * * *
● Âge : 34 ● Nombre de messages : 34400 ● Date d'inscription : 05/06/2006
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mar 22 Fév 2011 - 18:03 | |
| A Miss Kitty, qui même si ça lui est égal me permet de parler de la saison 8 ^^: - Spoiler:
Oui voilà c'est ça, Something Blue et Spuffy saison 6! C'est la comparaison presque parfaite je pense. Quant au futur, je prie pour épargner Angel & Faith, de vraies amitiés homme-femme de cette envergure, on n'en voit JAMAIS à la télé, c'est vraiment exceptionnel. A la fois une amitié très forte, presque fraternelle sans fioriture amoureuse et en plus basée sur une profondeur, un sérieux enfin je ne sais pas comment dire, mais leur partage sur la rédemption et tout tu vois... Purée je ne veux pas qu'ils m'enlèvent ça. C'est l'amitié qui ne peut pas finir en amour, please please please. Pour ce qui est du futur (ou non) entre Angel et Buffy. Non seulement je trouve ça possible (Buffy/Spike s7 et au-delà me semble bien plus déplacé sur un plan meta) mais j'adorerais. Déjà depuis la saison 5/7 je rêve d'interactions entre OldBuffy (celle qu'elle devient à partir de ces saisons) et LosAngelesAngel alors là caviar, car Joss a passé le karsher avant ^^.
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| | | Miss Kitty + Crash.O.S Ultimate + * * * * * * *
● Âge : 34 ● Nombre de messages : 12153 ● Date d'inscription : 01/02/2010
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mar 22 Fév 2011 - 18:22 | |
| - Spoiler:
- Citation :
- Pour ce qui est du futur (ou non) entre Angel et Buffy. Non seulement je trouve ça possible (Buffy/Spike s7 et au-delà me semble bien plus déplacé sur un plan meta) mais j'adorerais. Déjà depuis la saison 5/7 je rêve d'interactions entre OldBuffy (celle qu'elle devient à partir de ces saisons) et LosAngelesAngel alors là caviar, car Joss a passé le karsher avant ^^.
Oh. Mother. Earth. T'es sérieuse ? Je suis pas du tout d'accord Les interractions entre Angel et Buffy seront probablement plus intéressantes (et encore, on sait qu'ils ne se verront pas en saison 9, donc ça repousse plus loin SI il y a un plus loin), mais je trouve ça carrément plus déplacé. Buffy est quelqu'un qui pardonne beaucoup quand on LUI fait du mal à ELLE, mais là, Angel lui a fait subir un enfer pendant un an, il l'a manipulé, il a tué et essayé de tuer des gens proches d'elle, il a tué son PERE de substitution, tu crois vraiment qu'elle va *oser* le considérer romantiquement parlant de nouveau ? C'est juste d'un irrespect sans nom à la mémoire de Giles. Et ça serait définitivement pas ma Buffy Si la tentative de viol, par exemple, était arrivée à Dawn au lieu de Buffy, *jamais* Buffy n'aurait pardonné aussi facilement qu'elle l'a fait. Tout ce qu'il y a eu de mal entre Buffy et Spike est *resté* entre Buffy et Spike. Ils n'ont jamais engagé la vie d'un tiers, et Buffy lui a toujour fait confiance pour ça (exemple : elle lui demande de garder Dawn malgré la tentative de viol). Ici, les gens les plus chers à Buffy ont tous failli y passer, parce que Angel a perpétuellement fait les mauvais choix. Que Buffy et Angel repartent sur des bases différentes, au mieux amicalement, d'accord, mais romantiquement, non. Déjà parce que je ne la vois pas dans cette optique (pour le moment, elle n'arrive même pas à le *regarder* en face), qu'elle a beaucoup changé, et je trouverais ça juste ignoble vis-à-vis de la mémoire de Giles et tout ce qui s'est passé pour tout le monde. Les gens autour d'eux ont toujours souffert de leur relation. Il y a un moment, faut arrêter. Il avait une âme et il a pris les décisions de son plein gré, qu'on arrête de lui acheter des excuses. Sinon, je suis totalement pour Angel/Faith ! C'est un duo que j'ai toujours espéré voir se développer, pourquoi pas romantiquement parlant ? Ils sont bien accordés je trouve. Mais je comprends ce que tu veux dire au niveau de leur amitié ^^
Dernière édition par Miss Kitty le Mar 22 Fév 2011 - 19:08, édité 1 fois | |
| | | DarthMarion † Co-admin † * * * * * * * * * *
● Âge : 34 ● Nombre de messages : 34400 ● Date d'inscription : 05/06/2006
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mar 22 Fév 2011 - 19:06 | |
| - Spoiler:
Heureusement que je parlais sur un plan meta hein? Sur un plan "interne", si je le vois. Et je vois surtout que l'intérêt est cette reconstruction, justement parce que tu as raison, sur Buffy. Ca prendra du temps, ça ne sera pas facile et Angel aura changé avant que quoique ce soit d'amical puisse se développer. Et après, c'est toi qui aime dire que l'amour est une amitié "set on fire" ^^. Mais au final, moi je m'en fiche de l'étiquette qu'on colle à l'histoire de deux personnes. Et même, je suis souvent agacée par les étiquettes qu'on donne (genre Spuffy s7, ça me met autant mal à l'aise d'entendre dire que c'est une amitié que t'entendre dire que c'est une histoire d'amour romantique). Mais je vois du beau Buffy/Angel, et c'est le principal. Deux personnes qui peuvent apprendre à se connaître vraiment. Mais difficilement car il y a déjà beaucoup de poids entre eux. Je pense que ça peut être magnifique. Je vois un rapprochement tout à fait possible. Car d'une, Angel s'est laissé posséder. Bien plus ambigue comme situation que tout le monde veut le faire parâitre (et le manichéisme, ce n'est pas seulement voir tout en blanc, c'est aussi voir tout en noir). De deux, Buffy sera plus prompte à s'en vouloir à elle plutôt qu'à Angel pour la mort de Giles au milieu de son champ de bataille. Je ne suis même pas sûre qu'elle lui en veuille d'ailleurs. Quant à l'irrespect de la mémoire de Giles, ça c'est vraiment une attaque préventive spuffiste d'une Buffy qui oserait avoir des contacts avec Angel. Et Faith alors? A qui Giles a tout légué dans un geste de confiance et d'amour...Bizarrement, elle devient la future compagne parfaite pour Angel! Je vois le problème, ce n'est pas une situation idéale, c'est même noir, presque cynique, mais c'est le cas de la plupart des relations de nos shows. Ouais Angel a réussi à tuer Giles ce coup-ci, mais franchement, en voyant les choses crûment, les autres personnages ont essayé de tuer à mainte reprise les scoobies, et même entre eux, et si on marque la frontière entre le tout à fait acceptable et le crachage dans la figure du personnage dans le seul fait de la réussite de la tentative, ça craint un max. C'est hypocrite. C'est peut-être moi qui manque de flexibilité sur la rédemption. J'avoue que je ne vois pas de "milieu", c'est peut-être mon problème. Mais pour moi on ne peut pas pardonner des tueurs sous le prétexte qu'ils ont changé et choisir parmi ceux qui ont changé. On pardonne ou on ne pardonne pas. Alors soit on juge (et j'insiste sur ce point, parce que c'est la question) Buffy irrespectueuse des morts dès qu'elle est romantiquement impliquée avec un ancien meurtrier, soit elle ne l'est pas (la façon dont elle se sent elle, étant une question encore plus compliquée, est ce qui rend intéressant ses rapports avec les deux vampires, et ce qui va rendre très intéressants ses rapports avec Angel car là entre effectivement en ligne de compte le fait qu'il a tué SON Giles, et là je reviens sur ce que je disais sur la façon dont principalement Buffy se blâmera elle). J'insiste sur le "on juge", parce qu'il est question de ce que toi et moi trouvons acceptable. Et Kitty? T'es cruelle de trouver que la vie de Giles a plus de valeur que la vie d'autres gens! Je ne vois pas de l'irrespect dans une Buffy qui se rapprocherait d'un Angel qui a eu le courage de faire face à sa noirceur, aux conséquences de ses actes et à affronter le monstre en lui (et dans le cas d'Angel, ce monstre n'est pas seulement le monstre littéral) et appris à être un homme bien (dont son fils serait enfin fier ^^) en changeant, en suivant l'exemple de Faith. Donc non pas en l'état des choses. Mais je ne le vois pas moins qu'un futur entre Spike et Buffy (ouais j'avoue ça veut dire que je ne le vois pas tellement finalement lol en tout cas dans les deux cas, je ne vois pas Buffy finir en couple avec le vamp). Donc en conclusion, Fuffy!!!!! Ca c'est l'avenir! 2e conclusion, je devrais apprendre à avoir des pensées plus cohérentes tiens, ça me ferait du bien! Franchement, la roue de la fortune en fond sonore, ça ne m'aide pas non plus ^^
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| | | Miss Kitty + Crash.O.S Ultimate + * * * * * * *
● Âge : 34 ● Nombre de messages : 12153 ● Date d'inscription : 01/02/2010
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mar 22 Fév 2011 - 21:10 | |
| - Spoiler:
- Citation :
- Buffy sera plus prompte à s'en vouloir à elle plutôt qu'à Angel pour la mort de Giles au milieu de son champ de bataille. Je ne suis même pas sûre qu'elle lui en veuille d'ailleurs.
Et le fait qu'elle ne puisse même plus le regarder en face ? Le fait qu'il soit à l'origine de tellement de souffrances pour elle pendant toute la saison 8 (quand elle croyait prendre les pouvoirs des Tueuses mortes par exemple) ou encore quand on sait qu'il l'a amené à un stade émotionnel très bas pour qu'elle soit plus influençable... ? Il y a pas que Giles dans l'histoire... - Citation :
- Quant à l'irrespect de la mémoire de Giles, ça c'est vraiment une attaque préventive spuffiste d'une Buffy qui oserait avoir des contacts avec Angel. Et Faith alors? A qui Giles a tout légué dans un geste de confiance et d'amour...Bizarrement, elle devient la future compagne parfaite pour Angel!
Ce n'est pas Faith et sa relation avec Angel qui a causé tant de désastres par le passé. Faith n'a pas du tout été empêtrée dans l'histoire, son intervention est plus légitime, et Faith n'était pas proche de Giles depuis aussi longtemps que ne l'était Buffy. La relation de Buffy avec Angel a toujours été le problème. Ca a déjà coûté la vie de Jenny, la femme que Giles aimait, et dans le 3x07, Giles lui *dit* clairement que c'était un *manque de respect* (mot pour mot) vis-à-vis de lui de ne rien leur avoir dit au sujet d'Angel, après tout ce qu'il lui a fait subir. Et encore, à ce moment là, on pouvait blâmer Angélus et le fait qu'il n'avait pas d'âme, l'éponge pouvait être passée plus facilement. Je persiste à dire que ce serait totalement inapproprié/déplacé de la part de Buffy (vis-à-vis de Giles, vis-à-vis du Scooby...) de remettre ça une 14ème fois. Je pourrais comprendre ce point de vue sans le partager, mais je ne le comprends pas tout court, je t'avoue. Faith n'a pas du tout le même passé dans son histoire avec Angel. Il l'a toujours aidé quand elle était dans le besoin, c'était naturel qu'elle en fasse de même pour lui. Il n'y a rien de déplacé là dedans. Elle n'a joué aucun rôle dans ce qui s'est passé. Et Buffy culpabilisant pour ce qui s'est passé (elle s'est laissée influencer) est une raison de plus pour laquelle revenir vers Angel me paraît inconcevable. C'est Twangel qui l'a amené à un stade émotionnel où elle pouvait être affaiblie et plus encline à chuter (avec the glow pour enfoncer le tout). Et c'est pas en courant dans les bras de celui qui est à l'origine de son malaise, qui a provoqué ce malaise, qu'elle va se sentir mieux vis-à-vis de la situation. - Citation :
- Je vois le problème, ce n'est pas une situation idéale, c'est même noir, presque cynique, mais c'est le cas de la plupart des relations de nos shows. Ouais Angel a réussi à tuer Giles ce coup-ci, mais franchement, en voyant les choses crûment, les autres personnages ont essayé de tuer à mainte reprise les scoobies, et même entre eux, et si on marque la frontière entre le tout à fait acceptable et le crachage dans la figure du personnage dans le seul fait de la réussite de la tentative, ça craint un max. C'est hypocrite. C'est peut-être moi qui manque de flexibilité sur la rédemption. J'avoue que je ne vois pas de "milieu", c'est peut-être mon problème. Mais pour moi on ne peut pas pardonner des tueurs sous le prétexte qu'ils ont changé et choisir parmi ceux qui ont changé. On pardonne ou on ne pardonne pas. Alors soit on juge (et j'insiste sur ce point, parce que c'est la question) Buffy irrespectueuse des morts dès qu'elle est romantiquement impliquée avec un ancien meurtrier, soit elle ne l'est pas (la façon dont elle se sent elle, étant une question encore plus compliquée, est ce qui rend intéressant ses rapports avec les deux vampires, et ce qui va rendre très intéressants ses rapports avec Angel car là entre effectivement en ligne de compte le fait qu'il a tué SON Giles, et là je reviens sur ce que je disais sur la façon dont principalement Buffy se blâmera elle).
Toujours pas d'accord. Aucun des membres du Scooby ou personne *proche* de Buffy n'a autant causé de dommages à Buffy et ses proches. Spike, il n'a tué personne que Buffy connaissait réellement, et il était même complètement naze en méchant (et quoiqu'il en soit, c'est ce qu'il était à cette époque là : un méchant, sans âme, avec une vision erronnée des choses, même s'il essayait de faire bien). Willow a été prise d'une folie meurtrière de quelques jours, mais elle était loin d'être elle-même, elle ne l'a pas vraiment *choisi*. Et dans les autres cas, il s'agissait de possessions involontaires, ou il y avait une origine extérieure (comme dans "Normal again", où le démon est venue semer le doute dans l'esprit de Buffy). Angel est 100 % responsable de ses *choix* qui ont mené à une telle catastrophe. C'est comme pour la saison 2 d'ATS, je le considère comme totalement responsable pour la mort des avocats et les possibles morts qui ont suivies à cause de Dru & Darla. - Citation :
- Et Kitty? T'es cruelle de trouver que la vie de Giles a plus de valeur que la vie d'autres gens!
Quand est-ce que j'ai dit ça ? La mort de Giles *est* importante parce qu'il était le plus proche de Buffy parmis tous les décès qui sont survenus. J'ai jamais dit que sa vie valait mieux que celle des autres - Citation :
- Je ne vois pas de l'irrespect dans une Buffy qui se rapprocherait d'un Angel qui a eu le courage de faire face à sa noirceur, aux conséquences de ses actes et à affronter le monstre en lui (et dans le cas d'Angel, ce monstre n'est pas seulement le monstre littéral) et appris à être un homme bien (dont son fils serait enfin fier ^^) en changeant, en suivant l'exemple de Faith.
Tout ça, ce serait génial pour lui, je dis pas ! Mais je ne vois rien de romantiquement possible entre les deux à nouveau. On apprend dans l'issue 40 qu'elle fait perpétuellement des cauchemars sur Giles en train de mourir sous les mains d'Angel, super image... Attends, imagine, je vois mal Buffy en train de se dire que Giles lui manque et en même temps se rapprocher romantiquement du gars qui a causé sa mort (alors qu'elle culpabilise à mort de s'être laissée influencée et sachant qu'il y a contribué -et je parle en personne auto-culpabiliseuse en puissance, comme tu le sais, et je t'assure que ce serait un processus totalement illogique si elle faisait ça ), je comprends pas là... Regarde la réaction de Buffy quand elle découvre que Twilight est en réalité Angel : sa première réaction ? Tenter de le tuer. Pas tenter de comprendre. Elle a voulu le tuer direct en lui criant qu'il avait tué 206 de ses Tueuses. Puis il y a eu les faiblesses émotionnelles de Buffy de toute la saison 8 et the glow... Qu'il se rachète, je pense qu'il le peut, avec un long travail, mais que Buffy tente un rapprochement romantique, j'en doute et je persiste, pour moi, c'est juste inconcevable. Spike a pu se racheter parce que, comme Joss lui-même l'a dit, il ne pouvait le faire qu'en lui faisant faire quelque chose de RADICAL pour se racheter, en le *changeant* de manière concrète, il fallait qu'il soit réellement différent pour que l'histoire soit à nouveau acceptable (soit, aller chercher une âme). Et l'évènement qui a fait polémique (la tentative de viol) découlait de tout ce qui s'était passé entre Buffy & Spike en saison 6. Là ? Non seulement ce qu'Angel a fait est pire, mais en plus, Angel avait son âme, son libre-arbitre quand il a décidé de prendre cette voie. Il a tiré Buffy émotionnellement au plus bas, qu'elle soit considérablement affaiblie et plus encline à faire les mauvais choix, pour lui en mettre ensuite plein les yeux avec un paradis artificiel, des belles paroles en promesse (amour éternel, destin et tout le toutim), montrant qu'il se fichait un peu des gens sur terre (les gens qu'elle aime soit dit en passant), qu'ils pourraient tout refaire en mieux. Et il y a de la nuance dans les faits qui se sont produits lorsqu'il était possédé, mais il a *choisi* la possession. Peu importe les raisons qui l'ont poussé à faire ce mauvais choix, comme peu importe les raisons qui l'ont poussé à craquer, coucher avec Darla et laisser mourir les avocats en saison 2. Ce sont *ses* mauvaises décisions et elles ont eu des conséquences désastreuses. Même s'il se rachète, qu'il devient un homme bien dont Connor pourra être fier (et ça se produira quand ? Dans 10 ans ? Il va lui falloir du temps !), je ne vois pas un rapprochement possible dans le sens romantique, sachant que c'est ce genre de trucs qui a causé tant de souffrances non seulement à eux mais aussi aux proches de Buffy et au monde. - Citation :
- Donc non pas en l'état des choses. Mais je ne le vois pas moins qu'un futur entre Spike et Buffy (ouais j'avoue ça veut dire que je ne le vois pas tellement finalement lol en tout cas dans les deux cas, je ne vois pas Buffy finir en couple avec le vamp).
Le truc, c'est que dans le futur de Fray, à un moment donné, elle dit à Buffy que l'homme le plus important de sa vie a été un vampire. J'ai croisé plusieurs personnes sortir cet argument à de nombreuses reprises du côté anglophone, donc je sais pas... je "maîtrise" pas l'argument, mais si c'est vrai... Et personnellement, on peut me considérer comme biaisée, très clairement, mais Buffy & Spike ont une sacré chance pour la saison 9. Ca prendra du temps, mais ils sont repartis avec un bagage émotionnel important et son atittude à elle à son égard dans l'issue 40 était juste *priceless* et vraiment riche en non-dits et sous-entendus ♥ She's clearly into him (désolée, la phrase m'est venue en anglais ). Il y a vraiment de quoi faire. Et le fait est que, quand je regarde toute leur histoire, pour moi c'est évident... Je sais que je suis biaisée. Mais pour moi c'est évident. Buffy qui lui donne le surnom que lui donnait Harmony (une fille qui, soit dit en passant, était à fond sur lui ) parce qu'elle sait que ça l'agace et veut le faire réagir ? Enorme. (Et on retrouve un autre parallèle, Spike traite Harmony de "moron" au même titre qu'il traitait Buffy de "moron" dans l'issue 37 ). Buffy qui explose en sanglots quand il lui dit qu'il ne sait pas trop ce qu'était la Faux, alors que la Faux symbolise aussi pour elle le résultat de sa connexion avec Spike dans Touched -ça avait une signification particulière dans le cadre de leur relation- donc quand elle lui dit qu'elle l'a brisée (métaphoriquement = brisée sa relation avec lui, il a l'air de ne plus être intéressé par elle, du moins le croit-elle) et qu'il lui répond qu'il savait pas trop ce qu'était ce truc, Buffy remballe précipitamment à coup de "c'est bon, j'ai compris...". Et puis, c'est marrant comme elle devient bizaremment maladroite en se cassant la gueule tellement elle est troublée, alors qu'elle nous prouvait son agilité au début de l'issue 40 en rattrapant le plateau avec le pied Et Spike qui ne comprend pas pourquoi elle est si bizarre Je sais que je ne suis pas objective, mais mes espoirs sont très bons pour le moment. Et ça me permettra de vivre heureuse jusqu'à cet été avec la sortie de la saison 9 Maintenant, c'est Joss et je connais ses penchants sadiques... il peut très bien nous faire un coup vache. Mais je pense aussi qu'il aime écrire Buffy & Spike...
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| | | DarthMarion † Co-admin † * * * * * * * * * *
● Âge : 34 ● Nombre de messages : 34400 ● Date d'inscription : 05/06/2006
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mar 22 Fév 2011 - 22:38 | |
| - Spoiler:
Je comprends que ça ne soit pas facile à accepter, ça n'est pas facile à accepter. Et je pense pareil (je te rappelle que je partais en premier lieu sur l'affirmation que c'était plus acceptable que le Spuffy post AR sur un plan META). Mais même, sur un plan interne, j'sais pas, tu ne comprends pas, et je conçois ça très bien, mais quand même, je n'aime pas ta façon de voir les choses. ... (surtout de comparer Spike/Harm et Spike/Buffy, tu t'es vue quand t'as bu! ^^ non en fait des petites choses bien trouvées et mignonnes comme tout, mais je le redis: tu compares Spike/Harm et Spike/Buffy..tu veux que je le redise une troisième fois? ) Tiens, la citation de Fray c'est dans quelle issue, je ne m'en souviens pas du tout... | |
| | | Miss Kitty + Crash.O.S Ultimate + * * * * * * *
● Âge : 34 ● Nombre de messages : 12153 ● Date d'inscription : 01/02/2010
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mar 22 Fév 2011 - 23:01 | |
| - Spoiler:
On se mettra pas d'accord ^^ Mais c'est pas grave, j'en ai marre de parler des comics, ça me donne mal au crâne Et pour Spike/Buffy et Spike/Harmony. Mon intention n'était pas de dire que les deux relations étaient pareilles (c'est, genre, l'opposé ), juste relever les petits détails intéressants Pour la citation de Fray, je sais plus du tout, c'est dans l'arc où Buffy est dans le futur, mais je me rappelle plus précisément quelle issue
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| | | DarthMarion † Co-admin † * * * * * * * * * *
● Âge : 34 ● Nombre de messages : 34400 ● Date d'inscription : 05/06/2006
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mar 22 Fév 2011 - 23:06 | |
| Ouais arrêtons d'en parler, ça vaut mieux. Mais Fray ça m'intrigue, ça m'a complètement échappé ça, mais bon je trouve ça nul du coup. Et mon Fuffy? Faut que Faith se transforme en vampire? Nul. Bon allez, tiens, puisque je pollue le topic avec ma saison 8, autant en profiter pour repêcher mon top et lui donner un coup de dépoussiérant. | |
| | | Miss Kitty + Crash.O.S Ultimate + * * * * * * *
● Âge : 34 ● Nombre de messages : 12153 ● Date d'inscription : 01/02/2010
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mar 22 Fév 2011 - 23:12 | |
| Maintenant, peut-être que le futur a changé, il est définitif le futur de Fray ? Ouais bon, non en fait, je veux pas savoir, j'ai dit que je voulais plus en parler Je connais pas ton top tiens... ^^ | |
| | | DarthMarion † Co-admin † * * * * * * * * * *
● Âge : 34 ● Nombre de messages : 34400 ● Date d'inscription : 05/06/2006
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mer 23 Fév 2011 - 0:26 | |
| Mon top: 1. Buffy/Faith 2. Buffy/Oz 3. Willow/Kennedy 4. Giles/Jenny 5. Buffy/Spike 5bis. Buffy/Angel 6. Spike/Dru 7. Buffy/Riley 8. Xander/Anya 9. Xander/Dawn 10. Willow/Tara 11. Xander/Cordy 12. Willow/Oz 13. Riley/Xander 14. Giles/Anya 15. Willow/Spike Voili voilou, on va voir si ça change lors de mon revisionnage....qu'il faut que je reprenne | |
| | | Miss Kitty + Crash.O.S Ultimate + * * * * * * *
● Âge : 34 ● Nombre de messages : 12153 ● Date d'inscription : 01/02/2010
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mer 23 Fév 2011 - 0:32 | |
| Willow/Kennedy sont si hautes ???? Je l'avais jamais réalisé Sinon, pas étonnée pour les deux premiers Et on retrouve des couples très atypiques, comme Riley/Xander Intéressant en tout cas ! Tes choix sont originaux ^^ | |
| | | DarthMarion † Co-admin † * * * * * * * * * *
● Âge : 34 ● Nombre de messages : 34400 ● Date d'inscription : 05/06/2006
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mer 23 Fév 2011 - 0:39 | |
| Pour tout te dire, certains couples atypiques je les ai baissé exprès parce que je me serais écoutée, je les aurais placés plus haut. En ce moment, j'ai envie d'autre chose que le canon...Mais bon, je ne vais pas me concentrer sur des couples imaginaires, ça fait bof ^^
Willow/Kennedy, je suis aussi un peu surprise ^^. Et c'est récent faut dire... Mais c'est peut-être lié à mon désintérêt progressif de Willow/Tara (ou le contraire, ça le provoque, va savoir ^^). | |
| | | Miss Kitty + Crash.O.S Ultimate + * * * * * * *
● Âge : 34 ● Nombre de messages : 12153 ● Date d'inscription : 01/02/2010
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mer 23 Fév 2011 - 0:47 | |
| Je comprends. Sur ce point là, je manque de fantaisie je dois dire ^^ (A part pour Angel/Faith et Wes/Faith). Les comics sont en cause en ce qui concerne Will/Kennedy ? (enfin, je suppose que oui ) | |
| | | DarthMarion † Co-admin † * * * * * * * * * *
● Âge : 34 ● Nombre de messages : 34400 ● Date d'inscription : 05/06/2006
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mer 23 Fév 2011 - 1:10 | |
| Tiens, je ne suis même pas sûre. En faisant mon top je pensais juste à la saison 7, mais la 8 a du m'influencer globalement, parce qu'elles sont extra dans cette saison! Enfin Kennedy surtout ^^ | |
| | | Bebe + Crash.O.S Ultimate + * * * * * * * *
● Âge : 36 ● Nombre de messages : 9909 ● Date d'inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: Top des couples de btvs Mer 23 Fév 2011 - 9:00 | |
| Willow elle va bien avec touuuuut, mais Kennedy j'ai tendance à la zapper... Et pourtant c'était assez chaud entre elles... | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Top des couples de btvs | |
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