La saison 7 de Buffy ou la saison 4 d'Angel?

La saison 7 de Buffy: The First, les Potentielles, Spike avec sa puce, son âme, son stimulus, Willow et Kennedy, Anya et l'humanité, Andrew, Robin Wood, Willow en paix avec sa magie, Caleb, Xander et son oeil (), Chosen...

La saison 4 d'Angel: la Bête, Jasmine, Evil Cordy enceinte de Connor, Angel vs Connor, badass Wesley, Gunn/Fred/Wesley, Gwen, Lilah et Wes, Home... FAITH!!!

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Moi j'hésite pas pour une fois, c'est la saison 7 de Buffy. C'est ma petite chouchoute de Buffy! L'ambiance retour aux sources, Andrew, les Potentielles, et Chosen...j'adore! Et puis un bel hommage aux années précédentes, c'est comme si on me récompensait d'avoir regardé la série ^^

La saison 4 d'Angel, j'aime moins. Pourtant la première fois que je l'ai vue, je l'ai adorée. Mais je l'aime de moins en moins. Je me demande comment je vais l'apprécier dans mon revisionnage de l'intégrale...
Enfin il y a des supers moments dans cette saison, de grands frissons, mais c'est pas suffisant. Et puis ils m'ont gâché Cordy, et ils ont même réduit à néant l'importance des saisons précédentes....

Le pire je crois pour ces deux saisons c'est de savoir que si les deux avaient été liées, ça aurait eu plus de sens et plus d'impact. Je comprends pourquoi les scénaristes se sont (sûrement) rétractés dans leur idée de lier les deux saisons, ça aurait pas aidé Angel dans son indépendance... Mais voilà il y a toujours une petite voix dans ma tête qui cogite sur les "et si..."

Deux saisons dont je suis moyennement fan dans les deux séries mais j'hésite pas non plus, mais dans l'autre sens : saison 4 d'Angel. Même si elle est bancale et qu'elle gâche le perso de Cordy et que Jasmine m'ennuie profondément, quand même il y a des épisodes trop trop géniaux !!!!! Il y a Faith, il y a Angelus, il y a Wes/Lilah, il y a Orpheus....... trop extra !!

Alors que la saison 7, j'arrive juste à trouver des trucs potables. Non j'exagère, il y a des trucs sympas mais honnêtement, rien ne m'enthousiasme, allez Selfless à la limite, mais c'est tout. C'est vraiment la saison qui m'a le plus déçue dans tout le Buffyverse.

Oups, j'avais oublié Faith! Quelle idiote, c'est le seul truc que j'adore toujours à 100% dans la saison 4 pourtant!

Ton vote...pas une surprise!

Là par contre, je sèche !!!!

Depuis que je l'ai vue, la saison 4 d'Angel est ma préférée de la série. Pour tout ce qu'a cité Audy. Et puis j'ai bien aimé l'intrigue avec Jasmine moi C'est sûr que pour Cordy, ça craint...Mais j'adore cette saison.

Mais j'adore aussi la saison 7 de Buffy, surtout sentimentalement parlant, parce que c'est la dernière...
Il y a d'excellentes choses, le final est génial...

Je pencherais plutôt vers Angel...Mais je préfère quand même revoir les deux saisons avant de me prononcer définitivement...

la saison 4 d'angel la saison 7 de buffy est moyenne par rapport à la saison 4 d'angel que j'avais beaucoup aimé

Oh mais sans aucunes hésitations la saison 4 d'Ats.
En même temps la saison que j'aime le moins de Btvs (bon j'aime moins la 1,mais elle c'est différent ) contre celle que j'aime le plus d'Ars.j'hésite pas.

Non mais la saison 4 d'Ats,est juste énorme!!! Faith,Willow,Angelus,Jasmine,Connor j'aime tout. Que des épisodes géniaux (L'eveil,Sans âme,La paix universelle,Le retour de Faith,Orphéee,Libération,La bouteille magique,Le casino gagne toujours,L'ombre des génies,La grande menace,Le déluge de feu,Le piège),des effets spéciaux énormes etdes retournements de situations tout le temps! Je comprends pas pourquoi beaucoup ne l'aime pas.

Saison 7 Btvs : Non explications,incohérences,Spuffy bien trop mis en avant,Spike juste ridicule,supers-vampires et potentielles : très mauvaises idées,final décevant...non mais cette saison m'a beaucoup déçu. J'aime quand même quelques trucs : Connivences et Crise d'identité. L'armée des ombres et L'aube du dernier jour et puis les deux épisodes centrés sur Willow.

Hi hi, Darth va nous faire un petit grand topo sur "comment ne pas aimer la saison 7 de BTVS ?"

Bon, perso, comme je l'ai déjà dit, j'adore la saison 7 de Buffy quand même !!
Mais ça me rassure de voir que je ne suis pas la seule à avoir adoré la saison 4 d'ATS !!

Après, on a chacun notre propre vécu et on ne peut pas aimer les mêmes choses...

Puisque PAdme a promis à tout le monde un grand message tout plein de "comment tu peux ne pas aimer", bah je peux pas vous décevoir, alors un grand message! mais très réfléchi et tout comme si je comprenais! ^^

les deux saisons partagent des défauts en fait (alors Joss? trop occupé à Firefly pour corriger les copies de tes scénaristes?)
quelques problèmes de developpement de personnages (non, je ne reparlerais pas de Cordy )
de gros problèmes de cohérence (toute la trame de la naissance de Jasmine est une incohérence, le sceau de Danzalthar...)
et d'autres choses....

les deux saisons partagent des qualités aussi, comme leur côté surprenant, et personnellement le fait que l'action est compactée niveau temps (enfin beaucoup plus sur Angel, ce qui était limite parfois) mais ça change j'aime bien.

mais j'estime que la saison 7 de Buffy a accompli un peu plus de choses, notamment l'exercice difficile de rendre hommage à ses jeunes années sans se casser la gueule (et ça, c'est extrêmement dur). Et aussi le côté "closure" (c'est quoi le mot français? conclusion? ^^), et c'est là toute la beauté de la saison, c'est la conclusion, et de ce côté, c'est du lyrisme, sur plusieurs tableaux (mais du coup ça déséquilibre certains developpements..)
Alors que la saison 4 d'Angel avait d'énormes ambitions, très intéressantes, notamment concernant la réflexion (une des saisons du whedonverse qui a le plus d'aspirations philosophiques avec la saison 2 de Ats, et Dollhouse) mais l'exécution est assez pauvre.

Enfin tout ça pour dire que je pardonne plus facilement les défauts tels que la gestion déséquilibrée des personnages et des incohérences trop importantes sur un plot qui prend beaucoup de place (ça c'est la saison 7 de Buffy) que des personnages détruits et poussifs et une réflexion incohérente.
En gros je suis en train de vous dire: vous vous avez tort et moi j'ai raison. Je privilégie la qualité à la quantité (les persos) et la reflexion sur le plot (pour les incohérences). Je suis quelqu'un de vachement profond en somme. Et vous, bah vous adorez la saison 4 d'Angel qui malheureusement m'a un tout petit peu fait penser à Smallville parfois (sans vouloir offenser Clark! ^^)

ça te vas ça Padme?

elle m'a cherchée hein! Si je suis qu'une méchante c'est à cause d'elle!

et bien sûr, c'est subjectif tout ça, malgré mon ton autoritaire et borné (vous l'avez pas entendu mon ton?)

Meuh Darth, elle part en cacahuète !!!

Hey !! Alors comme ça on est pas "profonds" ?? Non mais !! prend ça tiens !!

Roh et pitié, compare pas Angel à Smallville quoi !!!! Je veux bien admettre que la saison 4 d'Angel souffre d'aberrations m'enfin à ce point-là, quand même ...

Et pi d'abord, je n'entendais pas que tu allais être méchante, je voulais juste souligner le fait que tu étais une fervente défenseuse de la saison 7 !! Et toc !!!!

Sans aucun doute la saison 7 de Buffy, je suis en train de la revisionner et même si avantj'accrochais moye avec celle-ci en ce moment je l'adore vraiment. Déjà c'est un retour aux sources, le lycée qui revient même si totalement différent et les trois meilleurs amis qui se rapprochent, la Force (c''est nul comme nom pour un méchant^^), la mythologie de la Tueuse dans "Get it Done" des épisodes comme "Selfless", "Same time Same place"
même si Giles me manque dans les débuts et si Kennedy me saoule.
c'est vrai que pour les potentielles je ne comprends pas pourquoi il y en a qui ont eu des observateurs et d'autre non et pareil j'aime bien Dawn dans cette saison, le fait qu'elle se sente mal parmi toutes ces filles, ces poteentielles élues alors qu'elle n'a pas de pouvoirs. Et puis voir Dark Buffy, qu'audy n'aime pas du tout, je trouve ça bien de la voir submergée par les événement et ne pas tout controller aussi facilement.

Et c'est vrai que pour la saison 4 d'Angel il y a Angelus, Orpheus, Wes/Lilah et ça aurait été dans ue autre saison j'aurais beaucoup plus hésité mais entre Connor, cordélia et Jasmine, et la bête, je l'aurais mieux aimé beaucoup plus menaçante

c'est juste que quand ils attaquent le méchant dans un vieux ralenti...ça peut être un hommage à John Woo, mais....comment dire, associer à côté cheep et le fait que la saison manque de finesse...oui j'ai eu un flash "smalville" dans ma tête à certains moments (même si Angel, le plus nul d'Angel, c'est toujours mieux que la plupart des epis de Smallville, encore une fois, sans vouloir te vexer Clark ^^)

m'ennnnnnnnnnnnffffffffffiiiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnnnnnnnnn

comme de toute façon t'es pas assez profonde pour me comprendre....



et puis en fait je m'attendais pas à être méchante non plus mais arrivée à la fin du message je l'étais...et c'était mieux de te mettre ça sur le dos ^^

et puis djeny qui écrit pendant que j'écris mon message! grrrr^^
du coup djeny, je réagis sur le tien après! ^^

Franchement je trouve la saison 7 très incohérente. Non mais ces supers-vampires qui sortent de nulle part,j'ai pas aimé. Les potentielles,j'ai pas du tout accroché et j'avais pas du tout compris (peut-être car ce n'est pas expliqué) que ça se passait comme ça. Je parle même pas de la Faux et de l'Amulette qui résolvent toute l'intrigue de la saison en deux épisodes. Je suis tellement habitué à une cohérence et une finesse d'écriture dingue chez Btvs,que ce genre de facilité,ça passe pas pour moi. Mais le gros problème pour moi c'est le Spuffy,j'ai jamais autant détesté un couple dans le Buffyverse. Enfin en saison 7,car en saison 5 j'aime beaucoup,saison 6 il commençait à m'agacer. Mais alors saison 7,berkk,beaucoup trop mis en avant. De toute façon moi je dis vive Spike/Drusilla Le final aussi,trop rapide comme je l'ai dit,et puis je déteste la scène où on voit les potentielles devenir Tueuses,franchement j'ai trouvé ça ringuard Sans parler de la totale absence d'Alex (bon ça c'est pas trop grave ),de Dawn et d'Anya.

Oh attention Audy va réagir^^
t'inquiète darth je n'ai pas écrit grand chose de plus que les autres. Mais tu m'as éclairée sur un point: pourquoi les détails de la suite de Buffy qu'onvoit dans la saison 7 me paraissent si incohérentes. c'est la conclusion de la saison 7 comme tu l'as expliqué et c'est vrai que c'est très bien développé dans la saison 7 de Buffy.

djeny, toi t'es quelqu'un de profond ^^ ce que tu dis sur Buffy, merci de le dire (j'ai du mal à défendre la saison dans mon coin comme tu as pu le remarquer.

angel_buffy (euh Greg je crois? je t'appelle Greg alors en espérant ne pas me tromper...), tes critiques sont valables, j'aurais tendance à souligner celles-ci aussi (je serais pas une très bonne vendeuse moi ^^).
L'incohérence d'accord, mais alors tu ne reproches pas ça à la saison 4 d'Angel? parce que niveau incohérence et n'importe quoi, il y a du beau aussi.
Les deus ex machina de fin de saison, ouais je te l'accorde, surtout l'amulette, ça c'est pas passé non plus pour moi. Mais la scythe beaucoup plus, il y a quand même 4 épisodes de mise en place de l'introduction de la scythe donc ça va ^^. Mais il y a eu autant de deus ex machina dans les autres (vlà t'y pas une épée pour tuer Acathla, vlà t'y pas Giles arrivant en total deus ex machina en saison 6, vlà t'y pas un marteau de troll devenu marteau du dieu des trolls en saison 5). Quant à la saison 4 d'Angel, niveau finesse et pas du tout attrape nigaut "ouah mais Jasmine avait tout prévu depuis le début! et tous les évènements qui s'enchâinent sans queue ni tête depuis le début de la saison c'était son plan, c'est arrivé sans queue ni tête parce que c'était écrit, que ça allait arriver sans queue ni tête" le problème de cohérence de la saison 4 d'Angel est beaucoup plus important que le fait que l'ubervamp est nouveau...
Est-ce une facilité....je sais pas finalement pour l'amulette et dans une moindre mesure la faux....Enfin si clairement, l'amulette est une facilité. Mais avec Chosen, j'ai clairement le sentiment que Joss "déplace" le coeur de l'épisode. Chosen ce n'est pas une question de résoudre l'intrigue de la saison, la fin de la saison 7 va au delà, c'est une question de sens, le sens de la série, et le sens de l'ouverture vers un futur meilleur. c'est un épisode tellement dans la symbolique et tout, Chosen... Comme le dit Willow à la fin "on n'a pas sauvé le monde, on l'a changé". A mon avis c'est la clé d'interprétation de Chosen. L'amulette et le sauvetage du monde, c'est l'aspect secondaire de l'épisode, le B-plot quoi....Le A-plot, c'est la symbolique, la métaphore de la féminité, le partage du pouvoir avec le télespectateur et de boucler la boucle en nous surprenant, une dernière fois.

Un point par contre, le Spuffy. je peux pas te contredire, il prennent BEAUCOUP de place dans cette saison. Mais c'est géré parfaitement, avec deux incroyables acteurs et du développement de personnage magnifique. Moi j'ai adoré. Après j'imagine que ça peut énerver.

Le final, trop rapide. Oui, je pense pareil, j'attend encore dans mes délires désespérée de fan en deuil ma version longue de Chosen. Et lire le shooting script n'arrange rien (je crois que j'en arrive même à mélanger les deux, shooting script et ce qui reste dans l'épisode ^^). En fait il aurait fallu juste me rajouter Giles fumant son joint ou sa clope juste avant la bataille et proposer une taffe à Wood...juste ça, et Chosen aurait été parfait pour moi.

OUais, j'aime parler de la saison 7, c'est pas pour rien que c'est ma préférée ^^ Je crois que le fait de devoir la défendre, ça joue aussi ^^

Pour moi c'est la saison 4 d'Angel !!
C'est simple, la saison 7 de Buffy je l'ai arrêtée en court alors que la s4 d'Angel quand je j'entame je ne peux plus m'arrêter !! Vous voyez, y a pas photo.

Pourtant j'aime la saison 7 de Buffy parce que... c'est Buffy. Mais il y a moins de trucs qui m'accrochent. Ça me prend moins aux tripes que la saison 4 d'Angel. Angelus, Faith, Jasmine... Je vais pas tout énumérer mais cette saison me fait ressentir des choses : de l'angoisse, de l'excitation...

Je pense aussi un peu comme angel_buffy (Greg ??), le Spuffy est limite. Et pourtant je suis Spuffiste mais c'est plus comme avant.

Ah ouf ! Darth va peut-être arrêter de se défouler sur moi !!!!

Je ne suis pas du tout spuffy mais pourtant dans cette saison ça ne m'as pas du tout choquée juste un peu Spike tout seul une fois qu'il récupère son âme mais on ne peut pas dire que la Force l'ait laissé respirer.
Pour la faux j'ai bien aimé et pour ce qui est du pendentif j'ai été très déçue de voir que même dans Angel il n'y avait pas d'explication il sort de nulle part c'est vrai et comme par hasarcd à la fin on sait à qui le donner alors que 10 secondes avant on est dans le flou total!

Mais j'ai du regarder angel au moins trois fois et je mets encore du temps à me rappeler comment on passe de la Bête au Maître de la Bête à Cordélia enceinte de Connor et à Jasmine je crois que c'est un peu trop compliqué pour moi^^

Citation :

pourquoi les détails de la suite de Buffy qu'onvoit dans la saison 7 me paraissent si incohérentes

Ce que je voulais dire c'est les détails de la suite de Buffy qu'on voit dans la saison 5 d'Angel

non j'ai pas envie d'attaquer Anita, c'est très bien ce qu'elle dit ^^

à part que c'est crèèèè messssant d'arrêter une saison de Buffy au milieu, ça veut dire quoi ça? que tu loupes Storyteller, Lies my parents told me, Dirty Girls, End of days et Chosen? honte à toi

voilà c'est tout
je suis de moins en moins diplomate au fil de ce topic, c'est marrant ^^

DarthMarion a écrit:

non j'ai pas envie d'attaquer Anita, c'est très bien ce qu'elle dit ^^

Ah !!
En même temps c'est très personnel. Je ne dis pas que la s4 d'Angel est meilleure que la s7 de Buffy. Je dis juste qu'elle me fait ressentir plus de choses. C'est subjectif.

Oui, j'aime pas arrêter une saison en court de route (surtout Buffy) mais le passage où Spike raconte comment il a récupéré son âme m'a soûlée. Je sais pas pourquoi.

Ca a été très dur. Mais Cordy et Connor m'ont tellement énervée, Jasmine aussi...il y a eu trop de déception dans cette saison. Même si elle a énormément de points forts aussi, mon impression générale en est beaucoup affectée. La saison 7 de Buffy n'est pas parfaite, mais un poil mieux je trouve.

Padmé a écrit:

Là par contre, je sèche !!!!

Depuis que je l'ai vue, la saison 4 d'Angel est ma préférée de la série. Pour tout ce qu'a cité Audy. Et puis j'ai bien aimé l'intrigue avec Jasmine moi C'est sûr que pour Cordy, ça craint...Mais j'adore cette saison.

Mais j'adore aussi la saison 7 de Buffy, surtout sentimentalement parlant, parce que c'est la dernière...
Il y a d'excellentes choses, le final est génial...

Je pencherais plutôt vers Angel...Mais je préfère quand même revoir les deux saisons avant de me prononcer définitivement...

Purée, j'avais oublié que je m'étais fait engueuler par Darth !
Tu m'en veux plus dis ?
Parce que j'ai changé d'avis du coup, et là, je vote la saison 7 de Buffy sans hésiter

Le pire c'est que je t'ai engueulée alors que tu aimes la saison! ^^
Et aimais!
Non mais ce qui a fait tilt, c'est que tu dises que j'allais réagir!

Mais effectivement, je ne t'en veux plus!

Purée, je viens de tout relire, t'avais été méchante avec moi en plus

Oui

J'ai détesté la saison 4 d'ATS et j'ai bien aimé la saison 7 de BtVS, le choix est vite fait, mon vote va à ma Bubu!