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 [2x16] Retour à l'Ordre (2/2)

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fandebuffy0601
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MessageSujet: [2x16] Retour à l'Ordre (2/2)   Jeu 8 Fév - 21:31

Angel a peut être couché avec Darla,mais il n'a pas perdu son âme pour autant…Au contraire,au grand désarroi de Darla,il y a eu sexe,mais pas moment de bonheur parfait,car il ne l'a fait que par désespoir.Angel s'excuse auprès d'elle de ne pas avoir réussi à la sauver quand elle était humaine.La sauver aurait été en quelque sorte se sauver lui-même.Il plante Darla sur place et se précipite à temps pour sauver Kate.Ce qui est d'ailleurs étonnant vu qu'il arrive à pénétrer chez elle sans jamais y avoir été invité.Angel, même s'il est plein de bonne volonté,se sent quand même assez perdu.Il a fait du mal à ses amis,et ce n'est pas sûr qu'ils le pardonnent.Mais il se lance,sous les conseils de l'Hôte.C'est ainsi qu'il arrive à temps pour sauver Wesley des démons à 3yeux.Et Wesley et Gunn ne sont en effet pas contents de revoir Angel qui les a si lâchement laissés tomber…Mais il leur faut sauver Cordelia des démons qui d'ailleurs ont décidé de faire d'elle une des leurs,et la voilà avec un 3e oeil !!!Heureusement,les garçons arrivent à temps,mais Cordelia n'est pas ravie non plus de revoir son ancien boss.Angel leur demande pardon et leur dit qu'il désire revenir,et travailler pour eux (et ne plus être le boss).Les autres sont sceptiques,mais Cordelia a une vision et s'étonne de ne pas se retrouver par terre comme d'habitude:Angel l'a rattrapée…

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Audy
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MessageSujet: Re: [2x16] Retour à l'Ordre (2/2)   Jeu 8 Fév - 22:24

J'adore !!!! Angel qui n'a pas perdu son âme alors qu'il a couché avec Darla, la pauvre est dégoutée Razz mais à ce moment-là je trouve un peu stupide qu'il se réveille comme dans Innocence vu qu'il n'a PAS perdu son âme. Blasé J'aime bien le scène où il discute avec Kate aussi mais heureusement qu'elle est partie quand même ! Razz

J'adore encore plus quand il veut se faire pardonner auprès de Wesley et Gunn (et la tête qu'il fait quand il découvre l'amitié qui s'est tissé entre eux Razz ). Et quand il rattrape Cordy à la fin j'aime bien aussi, on sent que ça va pas être facile de se faire pardonner auprès d'elle.
Par contre, Lindsey m'a trop saoulée, c'est bien fait pour sa voiture !! Razz

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Cyrius
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MessageSujet: Re: [2x16] Retour à l'Ordre (2/2)   Ven 9 Fév - 13:10

Dommage qu'Angel redevienne sympa mais il fallait que ça se fasse même si je vois pas en quoi coucher avec Darla a pu lui ouvrir les yeux. Dommage qu'il sauve Kate aussi mais comme elle s'en va c'est pas grave. Na !
J'aime bien quand il va sauver Wesley et qu'il ne peut pas entrer dans son appartement et qu'il lui dit de l'inviter. Wesley n'hésite plus quand les démons sont la ! C'est sympa de les revoir ensemble tout de même ça changeait beaucoup de choses quand ils étaient séparés. Cordelia est émouvante à la fin quand elle se rend compte qu'Angel est revenu mais qu'elle dit qu'il lui a fait trop de mal.

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kit par Audy baby ! Na !

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djeny
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MessageSujet: Re: [2x16] Retour à l'Ordre (2/2)   Sam 10 Fév - 12:01

J'ai adoré cet épisode, mais pour moi c'est dommage que ce soit le dernier avec Kate parce que je l'adorais, mais moi je trouve ça bien qu'il se réveille comme dans Innocence, la première fois que l'on voit ça c'est un sacré coup de théatre. Sinon j'ai adoré le fait qu'il sauve Kate alors qu'il n'était pas invité et moi aussi Lindsey m'a agacée . Sinon je trouve ça bien qu'il soit redevenu gentil, je commençais à en avoir marre mais je le comprends, il n'avait pas besoin de çà , c'est comme dans la soirée de Sadie Hawkins, Buffy était très sévère (à juste titre envers le gars) parce qu'elle avait perdu l'homme qu'elle aimait, Là W&H l'oblige à se battre contre la femme qu'il a longtemps appréciée.

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DarthMarion
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MessageSujet: Re: [2x16] Retour à l'Ordre (2/2)   Lun 24 Aoû - 13:59

Mad Mad Mad Mad

Merde! j'avais écris tout un message à dire à quel point la Whedon-team étaient des humanistes, à quel point j'étais fascinée par la théorie athée pleine d'espoir qui transpirait de l'épisode et j'ai cliqué sur un foutu bouton qui a changé de page et j'ai tout perdu!
Dammit!

Je vais faire plus court cette fois. Je suis un peu étonnée que cet épisode n'ait que des 5/5 alors que le précédent non, ils sont très liés et sont superbes tous les deux, si ce n'est que Reprise l'était un peu plus...
Et puis un truc m'énerve beaucoup dans cet épisode, je lui mets "seulement" 4/5.

Mais je suis un peu dure je crois, car ce que dit Angel à Kate vaudrait bien un 5/5 à lui tout seul, c'est une des plus belles choses qu'Angel n'ait jamais dit dans la série. "If nothing we do matters, then all that matters is what we do". Existantialiste, humaniste, magnifique. Si je vais dire aux gens que cette série me fait beaucoup plus réfléchir, grandir que n'importe quel cours de philosophie ou lecture de Platon on va me rire au nez, et pourtant.... Si les gens savaient...
Ce que j'aime le plus c'est que ce constat, Angel ne va jamais l'oublier durant tout le reste de la série. Et il aura des hauts et des bas, surtout des bas, et il n'aura pas beaucoup l'occasion d'appliquer ce qu'il vient de durement apprendre durant quelques épisodes, mais il n'oubliera pas. Et Not fade away est tout tourné vers ces deux épisodes... personne d'autres n'a des frissons devant la continuité de la série?

Le reste est aussi excellent. Angel est du vrai caviar dans cet épisode, plein d'attention, de compassion (même pour Lindsey! Shocked) et veut se faire pardonner. Il est tout mignon. Mais je trouve qu'on lui pardonne un peu vite quand même, d'une certaine manière ça m'a fait du bien qu'il se fasse renvoyer paître par Cordy and co, j'avais besoin de ce défoulement, ce qui montre que j'étais vraiment attachée à l'état d'esprit des trois autres! Et je crois que même dans cet épisode, avec toute la bonne volonté qu'il a, il lui manque une vraie bonne leçon d'humilité dans sa dynamique avec les trois autres. Mais ça viendra dans les épisodes suivant en partie.

C'était un épisode très très drôle. Cyrius +1 pour le sauvetage de Wesley. Audy +1 pour Wes et Gunn qui sont devenus les meilleurs amis!

La partie sur Lindsey et Darla était aussi intéressante. Pauvre Lindsey, il est plein de colère. Mais je ne crois pas que ce soit vraiment contre Angel, je crois que c'est plus contre lui même, ce qui explique l'épisode Dead End.

C'était la dernière fois qu'on voyait Kate. Dommage j'ai appris à vraiment l'aimer elle va me manquer!!

Mais alors le truc qui m'énerve, un peu comme dans The Thin Dead line, c'est qu'ils ne peuvent pas s'en sortir sans Angel, encore une fois.
Audy, tu n'as pas ressenti ça pour cet épisode non plus? Je sais pas pourquoi je ressens ce qui se passe comme ça. C'était peut-être pas justifié pour The Thin dead line, en revanche pour ma défense, dans cet épisode j'ai raison de le reprocher, ne serait-ce qu'un peu.
Car si dans l'épisode avec les Zombies narrativement ça allait, les personnages n'étaient pas sacrifiés dans le processus, ici, Wesley et Gunn passent vraiment pour des incapable, pour le seul but qu'Angel soit le sauveur de l'histoire. Ce qui au passage est juste un moyen facile de la part des scénaristes pour renouer la relation des trois!

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MessageSujet: Re: [2x16] Retour à l'Ordre (2/2)   Ven 30 Oct - 22:52

Le titre en VO est tellement plus révélateur que la VF.
Epiphany, on n'arrête pas de parler de ça en littérature, c'est une révélation en fait (enfin c'est un peu plus compliqué que ça^^)
Le pavre Lindsey, je n'aime pas trop comment les choses tournent pour lui.
C'est vrai que la discussion entre Kate et Angel est géniale. J'adore la dynamique de l'agence et c'est bien qu'ils ne l'acceptent pas tout de suite ce serait trop simple.

La conversation du début enre Darla et Angel est assez légère un peu trop à mon goût, déjà que la scène où il sort à cause de l'orage paraît un peu inutile enfin ça a bien gardé le suspense pour l'épisode précédent et même celui-là mais du coup vu qu'il ne se passe rien pourquoi l'orage lui a fait cet effet?

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MessageSujet: Re: [2x16] Retour à l'Ordre (2/2)   Ven 30 Oct - 23:04

ah oui la scène du début avec Darla, j'en suis pas fan non plus. Je trouve le dialogue un peu lourdingue en fait... Et c'est pathétique, comme elle veut tout de suite recommencer, et pendant qu'il remet ses chaussettes elle dit qu'il a....et qu'elle a et il répond "trois fois" de l'humour lourdingue bien mâle, c'est rare dans le whedonverse.
Et puis ça manque carrément d'impact et de sérieux pour la sortie de scène de Darla qui avait un arc parfait jusque là.

+1 pour l'effet de l'orage. Il aime pas l'orage Angel, on le saura maintenant. Ca le rend asthmatique, il a du mal à respirer et....ah bon, il ne respire pas? Donc non rien ne peut venir sauver cette incohérence!
En plus il perd la main, là il n'a pu mettre que son pantalon et plus ou moins sa chemise avant de sortir....Dans Surprise et Innocence, il était beaucoup plus efficace: sous-vêtements, pantalon, chemise, manteau, chaussettes et chaussures...^^

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