Entre ces deux couples, très différents, lequel est votre préféré?

Pfiou, c'est cruel !! En fait, j'adore les deux mais quand même, mon attachement va plus vers Wes/Fred que j'ai toujours trouvé adorables !! Après, j'ai vraiment été surprise de m'attacher à un couple comme Wes/Lilah, les scénaristes ont vraiment su les rendre attachants sans les rendre "out of character", et leur relation était plus complexe. Mais j'ai trouvé assez dommage d'y mettre fin si rapidement avec la mort de Lilah, il y avait encore beaucoup à exploiter.

Bah sans l'ombre d'une hésitation, Wes/Fred !!

J'ai quand même appris à apprécier le couple que formait Wes et Lilah mais au risque de me répéter, Wes et Fred, c'est pour moi l'évidence depuis le début de la saison 3 !!

Alors je sais que Wes et Fred n'ont eu que très très peu de moments réellement ensemble mais c'est tout leur parcours que je trouve superbe, notamment la fidélité de Wes pendant tout ce temps, il n'a jamais cessé de l'aimer, même quand il était avec Lilah.

Fred a mis du temps à se réveiller mais voilà, pour moi, il étaient destinés à être ensemble !!

Je suis d'accord qu'en saison 4, il a développé des sentiments différents. Mais de là à dire qu'il avait plus de vrais sentiments pour Lilah, je ne suis pas d'accord.

Je crois qu'il a eu de vrais sentiments pour les 2. Et tout le temps, même pour Fred.

Disons que en saison 4, on voit un nouveau Wesley, qui a complètement changé. Il est devenu plus sombre et a été attiré par Lilah...Et comme tu dis Darth, il a développé des sentiments pour elle en accord avec son nouveau "moi".

Les sentiments qu'il a pour Fred sont ceux du Wes des autres saisons, quand il était encore dans l'équipe...Quand il était en paix avec lui-même...

Je suis vraiment d'accord avec toi sur le fait qu'il avait de vrais sentiments pour Lilah, ça je ne le discuterai pas !

Malgré tout, Lilah ne lui correspond pas. Et même si elle était restée en vie, il s'en serait rendu compte au bout d'un moment.

Tu dis qu'il s'est tourné vers Fred parce qu'elle est celle qui le remettra sur le droit chemin en gros.

Ben oui, c'est ça, mais c'est aussi parce que c'est la nature de Wesley. Je ne suis pas sûre qu'il aurait pu vivre longtemps avec ses mauvais instincts comme tu dis ou alors ça aurait fini par le détruire...

Après, dans la saison 5, il n'est pas tout à fait clean comme dans la 3. Mais il a tout de même à nouveau la foi dans son sens moral.

Est-ce-que je me suis exprimée clairement ? Suis pas sûre !

En gros, ce que je veux dire, c'est que Fred et Lilah représentent chacune l'un des côtés de Wes. Fred, le Wes moral et Lilah, le Wes sombre. Bon, j'apprend rien à personne je pense !
Mais pour moi, Wes se serait, à un moment ou un autre, tourné à nouveau vers Fred, et pas pour de mauvaises raisons (comme la compétition avec Gunn)...Il serait surtout retourné vers ce qu'il est réellement au fond de lui...

Ah non ah non, je suis pas du tout d’accord avec Darth là (hihi chouette ) !!!!!! Pour moi, Wes a de vrais sentiments pour Fred et ce, depuis la saison 3, et ils n’ont jamais disparu !!! Dans la saison 4, ça se voit dès l’épisode 5, il continue à s’intéresser à ce qu’elle fait et il va la voir quand elle fait sa présentation, c’est pas pour rien que Lilah se sent en compétition avec Fred dans ce même épisode (le passage où elle se déguise en Fred…).
Je crois vraiment pas que si Wes embrasse Fred c’est pour concurrencer Gunn ou quoi que ce soit (oui, il y a de la compétition entre eux mais pour moi, elle vient principalement de Gunn qui passe son temps à provoquer Wesley même quand il est pas là, je dois dire que c’est la seule période de la série où Gunn m’agace d’ailleurs). Mais si Wes embrasse Fred, c’est surtout l’accumulation des sentiments qu’il a pour elle, tout ce "longing" (désolée d’utiliser un mot anglais, mais aucun mot français n’’existe vraiment comme équivalent, on va dire attente mais c’est pas assez fort) qui provoque ça pour moi.

Par contre, je suis aussi d’accord qu’il avait des sentiments pour Lilah mais pas aussi forts que ceux qu’il avait pour Fred. Et je pense aussi qu’il a pas seulement quitté Lilah à cause de Fred mais parce qu’elle est un peu trop grise comme tu dis (ça fait bizarre dit comme ça !! ) mais bon, je pense aussi qu’il aurait jamais aimé Lilah comme il aimait Fred.

Je vais un peu nuancer mon propos.
Comme tu dis il a des sentiments sincères pour Fred dès la saison 3, et il n'a pas perdu ça (dans mon message précédent, on aurait dit que je pensais le contraire).
Mais ça n'évolue pas. Et ces sentiments ne sont pas quelque chose du genre grand amour au premier regard, coup de foudre... Fred lui plaît énormément, il a plein de points communs avec elle, mais ces sentiments sont assez limités quand même. Ils n'ont pas passé beaucoup de temps tous les deux, ils n'ont jamais eu l'occasion d'agir sur ces sentiments et de développer plus.

Alors qu'avec Lilah, Wes n'a pas de sentiments à la base. Il ne s'attendait même pas à en avoir, mais il en a bien. Ces sentiments se développent presque à son insue mais ils le font continuellement et de manière pronfonde. Je pense qu'à un moment il aime vraiment Lilah, elle compte énormément pour lui (cf Habeas Corpses où il va la sauver, sa conversation avec Lilah-dans-sa-tête où il avait de tels sentiments qu'il voulait la ramener sur le droit chemin alors que lui même a du mal à le trouver, cf Home où la seule chose qu'il voulait était la libérer de W&H, et là il avait déja choisi Fred!).

Quant à l'évolution de sa relation avec Fred. Disons qu'il faut l'observer par rapport à l'évolution de sa relation avec le Fang Gang. A mon avis, mais là j'avoue que c'est vraiment une question de point de vue, Wesley a abandonné l'idée d'être de retour avec ses anciens amis depuis le début de la saison 4 (pour plusieurs raisons). Et il tient vraiment rancune de leur abandon (justement l'une de ces raisons est qu'il est persuadé d'avoir eu raison d'avoir agi comme il a agit).

Il a peut-être toujours les sentiments qu'il avait pour Fred dans la saison 3, mais depuis ça n'a pas vraiment d"passé le stade du "elle me plaît vraiment". Et quand il va voir sa conférence, c'est effectivement le signe qu'il s'intéresse à sa personne. Et justement parce que ses relations avec le Fang Gang sont ce quelles sont, ça montre qu'il a des sentiments pour elle. Mais c'est bien le seul signe qu'on a de ça durant la saison. Et ses sentiments ne sont pas devenus plus fort.
De plus, même de ces sentiments-là il s'éloigne, il ne veut absoluement pas les cultiver, ou les protéger. Du coup sa relation avec Fred évolue, et d'une certaine façon je pense que ses sentiments ne concernent plus que lui, ses blessures, et ses doutes. Fred comme le Fang Gang finit par faire de moins en moins partie de l'équation.
Dans Supersymmetry, ses sentiments pour Fred sont le point en question. Le fait qu'il aille à la conférence est là pour montrer qu'il en a encore. Le fait qu'il accepte de l'aider à commettre un meurtre (alors que l'une des seules choses qui lui reste est son sens moral) nous montre que son rapport à Fred est déja dans une optique égoïste. Elle commence à se retirer de l'équation si je veux réutiliser cette métaphore. Il se fout des conséquences sur Fred et tout, c'est lui qui compte, et l'occasion d'être dans la position d'être celui vers qui elle se tourne.
Ensuite, j'ai déja parlé de la scène où Angelus s'en prend à Fred. C'est une scène qui a justement pour but de nous montrer la différence entre les réactions de Gunn et Wesley. Gunn réagit très émotionnelllement, au contraire de Wesley qui est détaché. Et dans le même épisode, il force un baiser entre Fred et lui, sans se ficher de ses souhaits à elle.

Ce n'est pas l'aspect le plus évident à voir, mais les scénaristes ont montré quelques petits indices sur le fait que Wesley considère Fred presque comme un prix à un certain moment. L'abandon, la rancune, Wes est quelqu'un d'encore immature émotionnellement: une partie de lui ne veut Fred que pour se sentir mieux envers lui-même.

Donc je récapitule:
Wes a des sentiments profonds pour Lilah, mais il ne les veut pas forcément.
Wes a toujours de l'attirance, si ce n'est des sentiments (limités) pour Fred.
Mais rien ne nous indique qu'il a, pour Fred, la profondeur de sentiments qu'il a pour Lilah.
De plus Wes a parfois tendance à objectiver Fred dans ses difficultés à remonter la pente.
Et justement, le problème qu'il a avec Lilah, est que cette relation ne l'aide pas à s'accorcher à son haut sens moral.

Pour moi il n'y a pas de doute. Au moment où il coupe les ponts, il a beau avoir des sentiments pour Fred, ceux qu'il a pour Lilah sont plus fort. Alors ses motifs pour couper les ponts? Ca ne peux pas être seulement son attirance pour Fred.